[Want_money]

Добрый день.
Тема оффтопная.
Сижу и думаю. Нафиг напрягаться, сажать себе зрение и высижывать гемморой за 35килорублей? Бросить эту работу и ездить по вахте на Север рабочим. Оттарабанил месяц-другой, приехал и отдыхаешь от головняков всяких, а то еще лет 25 так сидеть, вряд ли досидишь, кончишься...

[vant]

Сообщение от 100k Думаю что > 90% отечественных проектировщиков работают на внутренний рынок

Я даже думаю 98%. Но это не значит, что контрактов "туда" нет совсем.

Сообщение от 100k % программеров

Без понятия, ибо программирование естественно не моя тема.

Сообщение от 100k Если оно Вас раздражает, держите свои домыслы при себе.

Вообще-то мы на форуме и сидим ради общения. Всегда интересно мнение коллег. Чего-бы мне свои соображения не высказать, тем более на КАТЕГОРИЧНОЕ заявление о работе только на местный рынок всех проектировщиков. Да, таких работ не более 5-10% в год, но они есть (в году 2000-м помню 20% времени было на контракты по дальнему зарубежью). Бывает год вообще ни один контракт не пошел, а переговоров/совещаний/просмотра документации/ТЗ/оценки трудозатрат фирмы на предполагаемый контракт было по десятку потенциальных заказчиков. Время-ж отнимают от рабочих контрактов. Но это необходимо, это работа с Заказчиком. А оценивать там есть что, я вас уверяю. И принципиальная возможность сооружения объекта, и затраты фирмы, сроки по времени, нормы проектирования, необходимость привлечения субпроектировщиков на некоторые разделы, переводчики ( как вы думаете, переводчика технического допустим на фарси, арабский или испанский можно быстро найти?).

[oleg_ua]

Сообщение от Сергей812 Когда будет массовый выброс на рынок труда свежего айтишного "мяса"...

Если конструктивно подойти к этому вопросу, то надо посмотреть ассортимент специальностей вузов. Особенно нестоличных. Если какая-нибудь затрапезная академия заборостроения или общественного питания начинает готовить айтишников, то все - можно сливать воду.
Повторюсь. Главные выгодоприобретатели всей этой движухи хочувайтишной - курсы, пердящие в уши о сказочных горах бабла за просто так.

Желающим лихо рубить капусту можно посоветовать ознакомится с agile. И сравнить, если хватит компетенции (во, наконец повод появился слово модное вставить ) понять смысл, с работой "проектастом". Хватит сил такую потогонку выдержать? А может платят больше потому что за меньшие бабки люди вообще сразу с этой карусели спрыгивают, а такая зарплата хоть на какое-то большее время их удерживает, а постоянно на ней кататься выдержит только совсем упоротый? Тут же все ноют, что работать тяжело без внятного ТЗ, заказчики тупые, строители дебилы. А в айти их все устраивать будет? Уж там то ТЗ сразу формулируют четко, заказчики - молодцы, юзеры - уверенные пользователи ПК.

И если смотреть на мир неплоско, то большая зарплата нравится только пока ты газированый писюн, а потом уже не только большая зарплата, но и семья и досуг должны быть достойными и приносить удовольствие. А если бесконечно задрачивать новые фреймворки, откуда возьмется время на семью и досуг? У "проектаста" новый ДБН/СП очень похож на старый, а все вместе они похожи на смесь СНиП с Еврокодом. И совершенно новые нормы возникают ой как не часто. Нужно просто меньше в танки играть, в меру учится и не быть мудаком для окружающих. В начале тяжело, потом заказчики появятся. Ты ж не мудак и проектируешь нормально.

[учащийся]

Сообщение от Homel https://habr.com/ru/post/274987/ НЕ СТОИТ ТУДА ИДТИ, все кончено! Закат программистов уже близок!

Вот когда правительство сунет нос и начнет сертифицировать специалистов, будет отправлять на повышение квалификации каждые пять лет, и не допустит кодить потому что не сдал социологию и основы религий, вот тогда можно будет диагностировать болезнь отрасли, а пока она цветет и шлет лесом ваши красные, бирюзовые, ультрамариновые дипломы установленных образцов, а то, что прогеров с годами потребуется меньше, сомневаюсь, программ больше писаться будет

[oleg_ua]

Сообщение от учащийся Вот когда правительство сунет нос

У нас уже сует. Пока интересуют только налоги. Понторезы бородатые бугуртят, бо они ж на острие прогресса, ай-ти нация, все дела. При последнем главном игроделов щемили. Бабки на зарплаты и халявные печеньки будут не только от зарубежных партнеров, но если еще и налогов меньше платить, чем в других отраслях. У нас поголовно айтишники - физлица предприниматели. Соответственно больничные, отпускные и прочие ништяки трудового законодательства идут лесом и остаются на совести руководства. Формально ничего тебе не положено - ты ж предприниматель и работаешь по договору подряда. Болеешь часто - пойди полечись, тут вот на твое место бывший инженер хочет. Комп тебе сдан в аренду, скорее всего. И вообще по документам у нас коворкинг. Так что при визите дядей в масках - вся ответственность за ПО и фиктивное предпринимательство на тебе, ушастый друг.

Я в коворкинге место арендовал просто. Удобно шабашки делать и познавательно весьма.

[учащийся]

Игрушки госэкспертизу не должны ещё проходить?: Гыы)

[Vans]

Сообщение от oleg_ua И если смотреть на мир неплоско, то большая зарплата нравится только пока ты газированый писюн, а потом уже не только большая зарплата, но и семья и досуг должны быть достойными и приносить удовольствие. А если бесконечно задрачивать новые фреймворки, откуда возьмется время на семью и досуг?

Как ни странно, но у знакомых программистов было больше времени на досуг и семью, за счет нормального графика. У всех есть ДМС с бонусами на детей и прочие льготы.

Да ИТ отрасль сейчас пузырь, но реализоваться там сейчас больше шансов, особенно для начинающих (у кого есть время/деньги пожить без доходов)). Главное правильно выбрать область (тут нужен знакомый из отрасли), который чуть что потом и пристроит.

Если в проектировании будет опять БУМ, то ворваться можно и с текущими знаниями (сами ж говорите что нормы не особо меняются), АвтоКАД не изменится, Ревит или станет более интиутивно понятным или не приживется. Сейчас же люди которые рисуют рамку в модели и масштабируют находят работу. . .

[crossing]

Сообщение от Vans Если в проектировании будет опять БУМ, то ворваться можно и с текущими знаниями

В этом весь и секрет, что очередная волна кризиса меняет принципиальные подходы в экономике. Пересматриваются "ошибки" прошлого.
Я не уверен, что "ворваться" на прежних условиях получиться. Как бы не пришлось жертвовать вообще высшим образованием ради работы техником-чертёжником. Вовсяком случае повальная агит.компания в IT и BIM ненавязчиво именно на это намекает.

Лично я вижу возврат к моделе советского образца машиностроения. Там тот кто владел гаражом был "механиком от бога" и прекрасно себя чувствовал.
Появятся "байконурщики" с айти и бим потенцией.

[0t0]

С тз "возврата к модели советского образца".
За возврат условие "денег нет" - т.е. потребность в дешевом и эффективном проектировании.
Против - все остальное.
Потому крайне маловероятно.

[учащийся]

Не пойму почему вы так скептически настроены на БИМ? Похоже как если бы бабы судачили- мы на речку в мороз ходили, белье в проруби стирали, а этим гороцким машину стиральную подай, обленились совсем

[0t0]

Bim прекрасен.
Вот только кто скажет какая из существующих программ выиграет гонку?
Осваивать все - проще действительно уйти из проектирования.
Иначе говоря - объем потребных усилий не компенсируется выхлопом.

Попытка изобразить Ревит победителем - провалилась, мы все это видим, в том числе по вакансиям на джоб-ресурсах.
Т.е. наиболее вероятна ситуация когда сохранится множественность используемых программ.

Одно хорошо - бим-истерия выдавила остававшихся еще старичков - кого на пенсию, кого в "проверяющие".
Особенно прекрасны встречи юных бимщиков со старичками в качестве проверяющих, со стороны экспертизы и заказчика.

[iliorik]

Сообщение от 0t0 Вот только кто скажет какая из существующих программ выиграет гонку?

Никакая. Так же как универсальной программы для всех не существует.
BIM - это метод. А программы как интрументы. Это как разные станки: есть токарный, есть точильный, есть резак, и все они участвуют в производстве изделия.
Я тоже склоняюсь что BIM будет теперь из нескольких программ, а вот кто возьмет первенство объединяющей программы (Navis, Solibri, может вообще Syncro).
Важно другое - BIM уже внедряется, и назад дороги не будет. Но что будет впереди - никто не знает.

[crossing]

Сообщение от iliorik А программы как интрументы.Это как разные станки: есть токарный, есть точильный, есть резак, и все они участвуют в производстве изделия.

Как гаражи. У каждого свой транспорт и свой набор инструментов.
Но каждый при этом "механик от бога".

Сообщение от iliorik а вот кто возьмет первенство объединяющей программы

Ген.проектировщик+ген.подрядчик с выделенной общей структурой и общим доступом. После, услуги "байконурщиков", продадут заказчику вместе с объектом.

Но случится такое очень и очень не скоро.

[0t0]

Сообщение от iliorik Никакая. Так же как универсальной программы для всех не существует. BIM - это метод. А программы как интрументы. Это как разные станки: есть токарный, есть точильный, есть резак, и все они участвуют в производстве изделия. Я тоже склоняюсь что BIM будет теперь из нескольких программ, а вот кто возьмет первенство объединяющей программы (Navis, Solibri, может вообще Syncro). Важно другое - BIM уже внедряется, и назад дороги не будет. Но что будет впереди - никто не знает.

В проектировании много "методов".
И в себе их объединяет (используем термин) "профессионал".
Любая программа присоединяется при нужде через "чертежника" в виде "оператора бим-модели".
Пока менеджмент пытается искать универсалов, совмещающих в себе все.

Потому что альтернатива - решать через грамотную организацию процессов - требует компетентности уже от "управленцев".
А хочется же по-советски, привычно - управлять в коммисарской модели, без понимания предмета управления.
Иначе говоря, хотят управлять людьми, а не технологическими процессами.

Вангую изменение структуры "разделения труда" в проектировании.
Потому что "крокодил не ловится и не растет кокос".

[Pete]

Сообщение от 0t0 А хочется же по-советски, привычно - управлять в коммисарской модели, без понимания предмета управления. Иначе говоря, хотят управлять людьми, а не технологическими процессами.

Не согласен! "Комиссарова модель управления" явственно проявилась в конце 90-х - в начале 2000-х с разгрома службы заказчика (замена специалистов "продажниками")

Сообщение от 0t0 Потому что "крокодил не ловится и не растет кокос".

Поздно ловить крокодилов!

Сообщение от 0t0 Пока менеджмент пытается искать универсалов, совмещающих в себе все.

Только в РФ и постсоветском пространстве! Другие в мире не страдают маразмом последней стадии!

[mainevent100]

Сообщение от iliorik BIM - это метод. А программы как интрументы

неплохо было бы иметь в качестве инструмента газонокосилку, а не косу

Сообщение от 0t0 Попытка изобразить Ревит победителем - провалилась, мы все это видим, в том числе по вакансиям на джоб-ресурсах.

это шутка, в Ревите кто-то еще пытается работать?
мы тут купили и пытаемся освоить великий и ужасный Allplan, да и тот, как оказалось, набор костылей

[Demmer]

Сообщение от mainevent100 это шутка, в Ревите кто-то еще пытается работать?

там подписка стоит дорого, наша организация занимается проектированием бюджетных объектов, даже не переходим на ревит пока, так как бюджетные объекты очень дешевые. На нормальные зарплаты не хватает денег, а тут на Ревит еще подписаться.

[Pin]

Offtop: Да чего вы заладили бим, айти....вон на патреоне люди картинки рисуют и получают по пять тыс долларов в месяц, а те что рисуют пикантные, поди и все десять.
Как инженеру с з/п в 500 баксов мне очень обидно .

[100k]

Сообщение от mainevent100 мы тут купили и пытаемся освоить великий и ужасный Allplan, да и тот, как оказалось, набор костылей

Теперь вы в два раза больше можете сделать, за меньшую зряплату.

[Demmer]

Сообщение от 100k Теперь вы в два раза больше можете сделать, за меньшую зряплату.

Это точно, это как у меня с расчетами предела огнестойкости монолитных конструкций вышло, с начало отдавали на сторону делать и платили деньги там, я подумал на хрена отдавать, сам делать буду, и зп наверно станет больше. В итоге разобрался как делать, а зп на том же уровне, просто работы стало больше(((. Кстати молодцы наши отопленцы , гидравлические расчеты им делают фирмы поставщики оборудования, и не парятся, сидят на жопе ровно. и всегда отмазаться могут, нам фирма поставщик не прислал расчеты.

[учащийся]

Сообщение от Demmer В итоге разобрался как делать, а зп на том же уровне, просто работы стало больше(((.

Не вижу ничего плохого в том, что работы много, хуже когда наоборот