[таи]

Сообщение от puma Только нас не учили анализировать схемы, ковыряться в снипах (приходилось самому после учебы и работы),

А если бы учили то из ВУЗа выходили бы не "бакалавр" 3 категории, а ведущие специалисты, которые сразу бы в "легкую" делали бы мне конкуренцию.
Слава тебе, Господи! В обозримом будущем энтого не предвидется.

Умение анализировать схемы - это приходит с возрастом - необходимо наработать определенный уровень решенных задач, чтобы при повторном применении шаблона (алгоритма) проектирования уже можно было рассматривать его улучшение.

Сообщение от таи Умение анализировать схемы - это приходит с возрастом - необходимо наработать определенный уровень решенных задач, чтобы при повторном применении шаблона (алгоритма) проектирования уже можно было рассматривать его улучшение.

Разумеется, с возрастом приходят опыт и мастерство, но понимать, какой должна быть эпюра моментов в раме или балке, должен и студент, прослушавший курсы сопромата и строймеха.

[ромавет]

Сообщение от таи Так у нас шас все почти выделены - куды не плюнь. Как там Чаще природные способности без образования приводят человека к успеху, чем чем образование без способностей.

Глупость. Если конечно род занятий не связан с спортом.

Работал я с человеком, который закончил строительный институт с красным дипломом. До этого он трудился проектировщиком и даже серьезными расчётами нагружали именно его. Оргтехстрой, где он трудился приказал долго жить (его бывший руководитель сейчас мой главный инженер).
Так вот товарищ этот попадает на строительную площадку - и все он кончился. Он не в состоянии организовать работу, не в состоянии управлять даже маленьким коллективом, поручить ему какую либо ответственную работу - да не дай бог, я сам лучше сделаю и поберегу свой нерв.

И приходят на площадку образованые, но без способностей (читай без особенностей) и глаза горят, и растут, а вставлять им чуть так и ответственность появляется.


Доло все в том, что каждому свое.

[PL]

Сообщение от ромавет Работал я с человеком, который закончил строительный институт с красным дипломом. До этого он трудился проектировщиком и даже серьезными расчётами Доло все в том, что каждому свое.

это правильно, каждому свое. работа с людьми и грамотные расчеты абсолютно разное дело. но жизнь непредсказуема.
образование и опыт проектирования никому не мешает, а вот если его у человека нет, одним нахрапом взять не всегда можно.
так же точно что если у человека нет понятия как работать и руководить людьми, то одно техническое образование и умение что то рассчитать не поможет.

[Eugene84]

Сообщение от puma определение усилий можно сделать и вручную

Можно. И нужно. Хотя бы на первый-второй раз.

Сообщение от puma но поймать игру усилий - проще на компе

Быстрее и проще. Но не нужно этим увлекаться, дабы не деградировать.

Сообщение от puma Только нас не учили анализировать схемы, ковыряться в снипах (приходилось самому после учебы и работы), понимать структуру автокада - учили делать тупо по методе (по жб - еще по старому снипу).

Так я про то и говорю! Считал Курсовую по железякам. Балки настила запроектировал неразрезными (с соответствующим перераспределением реакций в опорах и моментов). Сдал. Препод посмотрел и говорит: "А можно было просто врезать сюда шарнир - и не париться. Считать проще." Даже обидно, так старался.
И про железобетон. Препод говорит: "Рекомендуемая литература: СНиП 2.03.01-84, СП 52-101-2003." А там требования иногда противоречат друг другу. По какому документу считать? Покопался, нашёл СНиП 52-01-2003. Там написано "взамен 2.03.01-84". А кроме того, парочка требований из этого СНиПа ох как сильно перешибают требования из старого СНиПа. Пока не сдавал, что будет - не знаю. Когда случится это "будет" - напишу.

Сообщение от ромавет Так вот товарищ этот попадает на строительную площадку - и все он кончился.

Запросто. По той простой причине, что на стройке всё надо (как правило) срочно. А проектирование требует размеренности и, как следствие, неторопливости. Дабы впопыхах не забыть учесть парочку случайных воздействий. Кроме того, когда проектируешь, то делаешь это сам. А когда строишь - "ставишь" людей. А иной рабочий ох как любит повыделываться.
Кто-то на форуме dwg сказал "сделать по чертежу каждый дурак сможет". В корне не согласен. Иной раз такое начертят, что и не знаешь, как сделать.

[Eugene84]

Товарищи дорогие! (особенно товарищ Шишков В. С.)
Я тут намедни обратил внимание, что на данном форуме то и дело появляются задачки из курса сопромата. Студенты тут нас спрашивают, что и как, причём просят на блюдечке поднести им готовые формулы и объяснения, а сами думать и считать не хотят или не могут.
Так о чём ещё говорить?

[Шишков В.С.]

А я здесь при чем? Я вообще сопромат не понимал никогда, ни одной задачи сам не решил.

Сообщение от Eugene84 Я тут намедни обратил внимание, что на данном форуме то и дело появляются задачки из курса сопромата. Студенты тут нас спрашивают, что и как, причём просят на блюдечке поднести им готовые формулы и объяснения, а сами думать и считать не хотят или не могут. Так о чём ещё говорить?

Что-то не уловил я хода Ваших рассуждений и не понял сделанных Вами выводов. Во все времена были студенты, которые не знали и не понимали основ сопромата. Ну и что следует из того, что в наше время такие студенты пытаются получить ответы на свои вопросы на этом форуме?

[Eugene84]

Сообщение от DK А я здесь при чем?

А кто говорил про расстрелы?

Сообщение от DK Во все времена были студенты, которые не знали и не понимали основ сопромата.

В моём понимании, термех и сопромат - основа на стройке. Без понимания сопромата не будешь "чувствовать" работу конструкции. Любой, будь то деревяшка, железяка или железобетон. А это очень важно, как для проектировщика, так и для прораба.

[Шишков В.С.]

А зачем прорабу чувствовать работу конструкции? У него совсем другие задачи.

Сообщение от Шишков В.С. Сообщение от DK А я здесь при чем? А кто говорил про расстрелы?

Не знаю. Я за собой такого не припоминаю. Да и в приведенной цитате Вы приписываете мне чужие слова.

[Eugene84]

Сообщение от DK Да и в приведенной цитате Вы приписываете мне чужие слова.

Это глюк форума, по всей видимости. Я имел в виду товарища Шишкова В. С. Он говорил про расстрелы. А тут ещё спросил: "А я тут при чём?"
Это его слова, не Ваши.
Я бы извинился перед Вами, но моей вины в том нет.

Сообщение от Eugene84 Это глюк форума, по всей видимости.

Вряд ли. Просто Вы нажали "Цитата выделенного" в моем сообщении.

[Кулик Алексей aka kpblc]

У меня неправильно работает "цитата выделенного". Что делается не так?

[T-Yoke]

Сообщение от Eugene84 Товарищи дорогие! (особенно товарищ Шишков В. С.) Я тут намедни обратил внимание, что на данном форуме то и дело появляются задачки из курса сопромата. Студенты тут нас спрашивают, что и как, причём просят на блюдечке поднести им готовые формулы и объяснения, а сами думать и считать не хотят или не могут. Так о чём ещё говорить?

Вообще-то говорить есть о чём, мне тоже по роду работы приходиться много общаться со студентами. Впечатление удручающее
уровень предприимчивости студентов постояно повышается, а вот интеллектуальный уровень просто ужасающий.
"Остапы Бендеры" через одного, а вот "Лобачевских" не встречаю.
Так что удивлятся не приходится на то, что здесь мы видим отголоски этого всеобщего развала образования.
Студенту проще спросить у кого-то, найти или купить готовый ответ, чтобы получить запись в зачетке, чем самому решать задачу.

Я тут глянул последние утвержденные стандарты образования для выпукников общеобразовательных школ

ТРЕБОВАНИЯ К УРОВНЮ ПОДГОТОВКИ ВЫПУСКНИКОВ ШКОЛ В результате изучения обществоведения (включая экономику и право) ученик должен уметь... вычислять на условных примерах: альтернативную стоимость, производительность труда, доход от банковских вкладов, доход от ценных бумаг, затраты, выручку, прибыль, индивидуальный подоходный налог, семейный бюджет, делать расчеты с использованием обменных курсов валют.

вот так-то, так что предпринимателей и торгашей мы уже в школе получать будем, а вот творчески мыслящих специалистов из Китая выписывать.

[Brain Murder]

Проблема образования сейчас - это не причина, а следствие. Дело не в том, что у нас плохие преподаватели или плохая образовательная программа, а в том, что настоящие профессионалы сейчас весьма "вяло" ценятся. Почему я употребляю слово "вяло"? Потому что они то как раз всем нужны. Они нужны на предприятиях и в образовании (и управленцы, как ни странно весьма отчетливо это понимают и даже жалуются, что на работу-то и нанять некого), но рынок труда сейчас устроен так, что уровень предлагаемых зарплат в сфере реального производства и в сфере образования настолько низок, что адекватный человек, не фанат своего дела, не альтруист, туда попросту не пойдет. Есть масса примеров, когда инжененры ушли в малый бизнес и торговлю. Масса выпускников технических вузов уходит сразу же после выпуска в менеджмент. Кому интересно работать в КБ за 10 Килорублей (зарплата новоиспеченного конструктора в регионах) и рвать себе одно место несколько лет чтоб стать ведущим, если можно работать в салоне сотовой связи за те же деньги и за пол года - год получить должность управляющего. И я не говорю о том, что можно найти место гораздо более престижное чем ССС.

В вузах вообще и говорить не о чем, ситуация просто амбец. Кто сейчас представляет там новое поколение преподавателей? Аспиранты, которые работают за гроши в надежде домучать кандидатскую и потянуть срок до армии, те самые "вечные студенты", которые испугались попадания во взрослый мир. Чему они могут научить и о какой там практике и новых технологиях может идти речь под началом такого учителя. Еще есть полувыжившие из ума старики - маразматики, которых просто не на кого заменить и у которых, кстати можно научиться хотя бы теории. И есть люди, совершенно случайно попавшие в ВУЗы, не понятно откуда у них такое чувство самопожертвования возникло, может потомственное или вера в светлое будущее или еще что-то. И как раз засчет таких "исключений" российская образовательная система еще может кое где выпускать хоть сколько - нибудь грамотных инженеров.

[AlexGg]

Сообщение от T-Yoke уровень предприимчивости студентов постояно повышается, а вот интеллектуальный уровень просто ужасающий.

Не вижу ничего иного, как у выпускников жестко ломать эту "предприимчивость" и повышать уровень ответственности и дисциплины.
Сама система образования, те рамки, в которых находятся преподаватели не позволяет полноценно воспитывать ответственность и дисциплину, а скорее наоборот. Студенты привыкая к "халяве" во время обучения по инерции продолжают так же действовать и на производстве, где эти действия могут повлечь реальную опасность для жизни других людей.
Поскольку образование не может, то тогда вся надежда на производство, на опытных наставников и руководителей в воспитании молодого поколения. Если же и производственники не могут, то тогда будут учиться за счет цены людских жизней не говоря уже об огромных материальных затратах для страны.

Дело не в том, что у нас плохие преподаватели или плохая образовательная программа, а в том, что настоящие профессионалы сейчас весьма "вяло" ценятся.

По всей видимости не все управленцы понимают народную мудрость "скупой платит дважды", а некоторых просто не поставили в рамки, позволяющие эту мудрость осознать на собственной шкуре, за счет чего они позволяют себе наживаться на демпинге, приводя в конечном итоге всю систему к распаду и упадку. Это приходилось наблюдать как на производстве, так и в образовании, только на производстве это привело к смене горе-управленцев, а в образовании такого пака не происходит. По всей видимости пока еще не достигнута критическая точка, с которой вышестоящему руководству будет понятно, что так больше нельзя. Как говорится "пока гром не грянет - мужик не перекрестится".

[Шишков В.С.]

Сообщение от T-Yoke ТРЕБОВАНИЯ К УРОВНЮ ПОДГОТОВКИ ВЫПУСКНИКОВ ШКОЛ В результате изучения обществоведения (включая экономику и право) ученик должен уметь... вычислять на условных примерах: альтернативную стоимость, производительность труда, доход от банковских вкладов, доход от ценных бумаг, затраты, выручку, прибыль, индивидуальный подоходный налог, семейный бюджет, делать расчеты с использованием обменных курсов валют.

А по-моему, отличные требования. Если бы мне в школе дали основы финансовой грамоты - я бы уже и не работал. А жил бы безбедно в свое удовольствие.

[T-Yoke]

Сообщение от Шишков В.С. А по-моему, отличные требования. Если бы мне в школе дали основы финансовой грамоты - я бы уже и не работал. А жил бы безбедно в свое удовольствие.

Радуйтесь, сейчас в Думе в третьем чтении подписан закон, по которому через два года, переводятся все школы на самоокупаемость, так что не зря эти знания буду в детские головы вкладывать.
В школах теперь будут не учителя, а менеджеры и финансисты. И если раньше все ограничивалось просто поборами на очередной ремонт, то теперь боюсь любые внеплановые и факультативные занятия не входящие в рекомендованный ограниченный перечень предметов, станут платными.

[ak762]

Сообщение от Шишков В.С. А по-моему, отличные требования. Если бы мне в школе дали основы финансовой грамоты - я бы уже и не работал. А жил бы безбедно в свое удовольствие.

а вот это спорно, потому как конкуренция была бы другой