[Want_money]

Добрый день.
Тема оффтопная.
Сижу и думаю. Нафиг напрягаться, сажать себе зрение и высижывать гемморой за 35килорублей? Бросить эту работу и ездить по вахте на Север рабочим. Оттарабанил месяц-другой, приехал и отдыхаешь от головняков всяких, а то еще лет 25 так сидеть, вряд ли досидишь, кончишься...

[0t0]

Сообщение от mainevent100 неплохо было бы иметь в качестве инструмента газонокосилку, а не косу это шутка, в Ревите кто-то еще пытается работать? мы тут купили и пытаемся освоить великий и ужасный Allplan, да и тот, как оказалось, набор костылей

Злые люди говорят, что истерика по Ревиту, пик которой наблюдался в июле-августе, связана была с двумя параллельными процессами:
1. Некими иллюзиями на уровне правительства в отношении bim, которые развеял Медведев некоторыми заявлениями, типа переноса акцента на типовое проектирование;
2. Практикой ПИКа, у которого типа "все получилось", и как раз к концу лета они разогнали своих бимщиков.
Когда столкнулись с проблемами применения бим в отношении проектов для реновации. Суть в том, что по этим проектам не они были Заказчиком и проверка/прием документации была внешней.
И когда в вакансиях ПИКа в требованиях исчез ревит и появился автокад - стало очевидно, что не взлетело...

В целом, ситуация на рынке проектирования можно характеризовать как шоковую.
В том смысле, что все участники потеряли представление о взаимоприемлемом содержании как самой документации, так и сопутствующих процессов - например, процесса приемки документации заказчиком.
Иначе говоря, развалилось пространство взаимосогласованных стереотипов по поводу проектов и проектировщиков.
Все участники рынка пытаются как то на происходящее реагировать. Типичная реакция - взять проектировщика в штат - выше иллюзия контроля, меньше скандальность.
Корпорации, в частности, отказываются от внешних подрядчиков и надувают деньгами и кадрами собственные проектные подразделения.

Но все это ведет - как и должно, из общих соображений логистики и принципов разделения труда - к очень серьезному падению производительности, на 1 проектную тушку.
И по моему наблюдению никаких предпосылок к возникновению какой-то новой общепринятой схемы не наблюдается.
Т.е. нынешний хаос - надолго - не меньше чем на 5-7 лет минимум, может и дольше.

Причем всем участникам рынка будет очень сильно мешать память о практиках советской проектной системы - ее эффективность и дешевизна (особенно после 91-го года) будут негативно влиять на ожидания сторон, в частности в смысле ценообразования.
Иначе говоря, все время будут сравнивать с "советскими" (постсоветскими) ценами, скоростью и "понятностью".

[vedinzhener]

Сообщение от Demmer Это точно, это как у меня с расчетами предела огнестойкости монолитных конструкций вышло, с начало отдавали на сторону делать и платили деньги там, я подумал на хрена отдавать, сам делать буду, и зп наверно станет больше..

я эту фишку уяснил как только начал работать в проектировании. Сделал один раз теплотехнические расчеты в т.ч. на точку росы и потом с меня требовать стали и по поводу и без, а архи не при делах стали. Потом бабушки вечно привязывали раздел ТХ мусоропровод и когда сдавал объект, с меня тоже начали требовать мол а где? а в ответ получили я разрабатывал АС, а задачи технологию делать не было, т.к. я не являюсь технологом, вопшем начал быть немного хитрее, т.к. привилегий ни каких, а геморрой получаешь в двойне И вопще инициатива в наших реалиях проектирования бьет инициатора, т.к. менегерам, то бишь управленцам нужны просто рабочии лошадки на которых можно сесть и погонять. В твоем случае маржу за то что они не заплатили на лево за расчет, положили себе в карман, а ты же зарплату получаешь и так И еще допущенная ошибка, надо сразу договариваться мол я разберусь сделаю в неурочное время, заплатите мне тогда, нет значит нет.

[crossing]

Сообщение от vedinzhener я разберусь сделаю в неурочное время, заплатите мне тогда, нет значит нет.

Вот так появились ИП.
Вы думаете, что предложения выполнить в неурочное время или при уходе в ИП, чтото изменят? Абсолютно нет.
Проблема в ином. На рынке много народу при неоплачиваемой РД.
Оплачиваемая ПД не способна прокормить такую толпу.

[vedinzhener]

Сообщение от crossing Вы думаете, что предложения выполнить в неурочное время или при уходе в ИП, чтото изменят? Абсолютно нет.

в общей массе нет, я говорю про конкретный случай, не надо как говориться лезть в бутылку, делать надо то что в рамках твоих служебных обязанностей, иначе сам потом и получишь по шапке. К примеру про рассматриваемый случай , если расчет окажется не верным и всплывет это где-то, то инициатора еще и штрафануть могут(лишить премии к примеру). Вот и спрашивается зачем оно надо?

[crossing]

Сообщение от vedinzhener спрашивается зачем оно надо?

Затем, что рядом контора работает именно так. А почему соседняя так работает я уже сказал выше - народу слишком много на одну ПД. А РД делают бесплатно,как бонус за заказ. Это ведь тоже самое, что проявлять инициативу. Инициатива же проявляется не сама по себе - её ктото проявляет.
Резюме - количество проектировщиков на квадратный метр будет уменьшаться, а проектные офисы сжиматься до двух-трёх разделов. Остальное на фриланс коекакерам.

[vedinzhener]

Сообщение от crossing Затем, что рядом контора работает именно так. А почему соседняя так работает я уже сказал выше - народу слишком много на одну ПД. А РД делают бесплатно,как бонус за заказ. Это ведь тоже самое, что проявлять инициативу. Инициатива же проявляется не сама по себе.

я про Фому Вы про Ерему, я говорю про того кто вызвался ДОБРОВОЛЬНО выполнить этот расчет а не про какие то эфемерные конторы, его же никто не просил этого делать, более того там уже сложилась практика отдавать данный расчет куда-то там на сторону и не исключено что это вовсе не контора, а просто частное лицо получающие наличкой за этот расчет. А вот он сделав расчет не получил ничего, а кто распределяет финансами на этот случай положил себе в карман дополнительно.

[crossing]

Сообщение от vedinzhener я про Фому Вы про Ерему, я говорю про того кто вызвался ДОБРОВОЛЬНО выполнить этот расчет а не про какие то эфемерные конторы.

а чем конторы отличаются от того кто вызвался?
Видимо Вы просто, как и многие, до сих пор верите в существование ПИ от которых остались только стены с школьными пратами?!

[vedinzhener]

Сообщение от crossing а чем конторы отличаются от того кто вызвался? Видимо Вы просто, как и многие, до сих пор верите в существование ПИ от которых остались только стены с школьными пратами?!

тем что им платить надо, а вот этому добровольцу не надо. Что значит верю или нет? я вижу что есть а чего нет, потому что сам в этой каше варюсь

[crossing]

Сообщение от vedinzhener тем что им платить надо, а вот этому добровольцу не надо

Конторе надо платить? Зачем, если РД ни где не регламентировано?!

[vedinzhener]

Сообщение от crossing Конторе надо платить? Зачем, если РД ни где не регламентировано?!

да блин, потому что они этот расчет отдавали делать на сторону и платили, а теперь будет делать он(работник) хотя его об этом никто не просил за зарплату. И при чем тут РД,РП речь не об этом совсем в данном вопросе. Зациклились на РД? Тогда уж Р ее тоже делать надо кому то, а как там за бесплатно или за деньги это другой вопрос. Вы можете Р и бесплатно делать никто же не возражает

[crossing]

Сообщение от vedinzhener Зациклились на РД?

Да. Потому, что за неё не платят точно так же, как за Ваш расчёт. Природа одна и таже. Но народ самоотверженно выполняет.

[vedinzhener]

Сообщение от crossing Да. Потому, что за неё не платят точно так же, как за Ваш расчёт. Природа одна и таже. Но народ самоотверженно выполняет.

а вот его руководство платило за расчет, а он проявил инициативу и теперь для них расчет этот бесплатно. Кто самоотверженно выполняет? за так рабочую документацию делает? дайте адрес этих филантропов я к ним буду обращаться постоянно

[crossing]

Сообщение от vedinzhener дайте адрес этих филантропов я к ним буду обращаться постоянно

Взгляните в зеркало и увидете исполнителя.
Вы думаете данная тема на ровном месте возникла?!

[vedinzhener]

Сообщение от crossing Взгляните в зеркало и увидете исполнителя.

Ага щас только шнурки поглажу и пойду бесплатно что-то делать Если входит расчет, значит его стоимость тоже заложу в окончательную сумму, более того если еще и с оформлением, то еще больше и обязательно об этом предупрежу заказчика. Ну а Вы можете бесплатно трудиться я же не возражаю

[crossing]

Сообщение от vedinzhener Ага щас только шнурки поглажу и пойду бесплатно что-то делать

Вы не понимаете. Речь не о Вас лично, а о Вашем "генеальном", который договора заключает. То что Вы получаете з/п это не означает, что оплачивается РД конторе. Потому смысла разговаривать с "генеальным" по поводу высокой з/п нет ни какого.
Лично я уволился.

[vedinzhener]

Сообщение от crossing Вы не понимаете. Речь не о Вас лично, а о Вашем "генеальном", который договора заключает. То что Вы получаете з/п это не означает, что оплачивается РД конторе. Потому смысла разговаривать с "генеальным" по поводу высокой з/п нет ни какого. Лично я уволился.

Вы мой статус читали, нету у меня "гениального" что не может не радовать

[Сергей812]

Сообщение от crossing Вы думаете данная тема на ровном месте возникла?!

по сути на ровном) Какой реальный смысл обсуждать агонизирующие потихоньку фирмы, когда процесс определен и неизбежен? Вопрос только во времени...

[учащийся]

Сообщение от vedinzhener тем что им платить надо, а вот этому добровольцу не надо.

Если он на зарплате, если делает в рабочее время- значит он не делает в это время что- то другое что делал бы не взяв на себя новые обязанности, а раз делает новое- значит его коллеги взяли на себя и делают то что он делал бы, соответственно нельзя сказать что его труд не оплачивается, но можно делать новый расчет с небольшим расслабоном-ибо поскольку расчет для манагеров незнакомый, нормочасов не установлено, ну и работай в удовольствие. Вот вы пишете о планке для инженера в 40000, что к этой цифре нужно идти годами, чушь, я устроился на 20, начал браться за все за что можно, плевал на низкую оплату, через пару месяцев- нач добавил чирик, я продолжил штурм, через ещё пару месяцев, добавили ещё чирик, -так что мне вполне платят за проявленный идиотизм , на данный момент достигнут психологический максимум, вот дальше меня уже сдерживают ваши зряплаты, ибо потребую больше- будут ссылаться на вас и говорить что " никто столько не зарабатывает", так что дальше или реально делать работы на двоих- троих, и чтобы для начальника это было очеаидным- и тогда выкруживать с него 60+, или искать другую работу, ибо товар сильно выше установленной рыночной цены не продать
А как ускоряться? Изучать программирование, или менять работу, или ныть, филонить и работать за 40- выбор огромен

[Сергей812]

Сообщение от учащийся чушь, я устроился на 20, начал браться за все за что можно, плевал на низкую оплату, через пару месяцев- нач добавил чирик, я продолжил штурм, через ещё пару месяцев, добавили ещё чирик, -так что мне вполне платят за проявленный идиотизм , на данный момент достигнут психологический максимум

просто с вас первые 2 месяца воровали по 50% зарплаты, следующие два месяца - по 25%. Врятли это можно считать достижением)

[ShaggyDoc]

Сообщение от учащийся А как ускоряться? Изучать программирование, или менять работу

Зачем программирование? Там станешь обычным "чернорабочим", только не в ватнике, а в мохнатом свитере. Да бороду еще придется отпускать, иначе никаких шансов не рост до "бригадира чернорабочих". Но и там скоро будешь "ныть, филонить", потому что достанет в сотый раз вылизывать формы с "контролами".

Надо менять работу на "девелопера", т.е. ворочать большими деньгами и стать "рабовладельцем".

Вот у нас во дворе пацанчик был, ровесник моего сына. Тупой, и вечно сопли до нижней губы. А когда вырос, то не заканчивая никаких "академиев" занялся организацией строительства. Оказался у него талант ворочать деньжищами и приумножать их. И быстро стал "микроолигархом" областного масштаба. Технические дела ему решали грамотные "рабы".