[Want_money]

Добрый день.
Тема оффтопная.
Сижу и думаю. Нафиг напрягаться, сажать себе зрение и высижывать гемморой за 35килорублей? Бросить эту работу и ездить по вахте на Север рабочим. Оттарабанил месяц-другой, приехал и отдыхаешь от головняков всяких, а то еще лет 25 так сидеть, вряд ли досидишь, кончишься...

[учащийся]

Сообщение от ShaggyDoc Зачем программирование? Там станешь обычным "чернорабочим", только не в ватнике, а в мохнатом свитере. Да бороду еще придется отпускать

с бородой проблема- монгольские гены- борода не растет" рабовладельцем" был, коммуникативности не хватало, людей объединять надо, а мне от них спрятаться охота. мне ближе свитер, штаны с подворотами и фриланс. А под программированием я понимаю не полный уход в айти, а, скажем обсуждали выше несовершенство ревита и прочих- так если я правильно понимаю, зная язык приложения, можно " накостылять его" такими вещами, которые ещё может через годы появятся в самой проге, что даст возможность " допилить" до вменяемой юзабилити

[ShaggyDoc]

Сообщение от учащийся так если я правильно понимаю, зная язык приложения, можно " накостылять его" такими вещами, которые ещё может через годы появятся в самой проге, что даст возможность " допилить" до вменяемой юзабилити

За это деньги не плотют. Плотют за реализацию продукта. И, при работе в команде, решать о вменяемости юзабилити будешь не ты, а постановщики, "архитекторы" и прочий люд "там, наверху".

В российских фирмах еще хоть выслушивают фантазии умных "рабов" (но от шибко умных избавляются), а за бугром - никакой самодеятельности, делать от и до, как задано. И только через годы, если выбьешься выше, сможешь вякать. Но если борода не растет, то вряд ли.

Ну а если будешь надомником-шароварщиком, то там вообще надо как можно скорее выпускть продукт хоть в каком-то виде, чтобы застолбить тему. А потом уж совершенствовать. Только хавчик где-то надо добывать.

[trir]

если для себя писать - об интерфейсе можно не думать
главное, что бы прога твоё время экономила, а остальное не важно

[Сергей812]

Сообщение от ShaggyDoc Технические дела ему решали грамотные "рабы".

Количество этих грамотных "рабов" с каждым годом только уменьшается из-за разрушения системы наставничества и самого обучения. А до сих пор начальнички сидят и фантазируют, как подобные люди будут без устали будут вытягивать их бизнес из того болота, куда само начальство этот бизнес и загнало. И что за дверьми стоят еще толпы желающих на их место...

[trir]

https://habr.com/ru/post/475298/

[сахал]

Сообщение от 0t0 В целом, ситуация на рынке проектирования можно характеризовать как шоковую.

С чего вы взяли, что рынок проектирования существует?
Основными игроками в проектировании являются исключительно проектировщики.
Ну и как они вписаны в рынок? Никак. В качестве кого? В качестве интеллектуальных рабов в перспективе...
Работы много и есть кому работать, но не на кого. Не на этих же тупых с соплями до нижней губы, умеющих ворочать деньгами проектировщиков и наживаться на них...

[Сергей812]

Сообщение от trir https://habr.com/ru/post/475298/

осталось этим разработчикам суперочков поработать самим на реальном объекте, стены и перекрытия которого построены такими же дешевыми сотрудниками...

[oleg_ua]

Исключительно мое мнение.
В ай-ти можно пытаться войти если работая проектастом ты:
1. находишь силы и время разобраться с нужным ЯП и допиливаешь софт под свои нужды. Оно работает и тебе реально легче.
2. смог освоить эксель на уровне макросов и оно работает и тебе реально легче выполнять свои обязанности.
3. был хоть какой-то опыт доведения своих поделок до вменяемого состояния и кому-то тоже стало легче работать.
4. ты получаешь кайф от того, что тратишь свое время на быдлокодерство и проектирование тебя интересует все меньше и меньше.
Такие там реально нужны. Уверен. И хорошие зп. именно у них.

В противном случае тебя ждут расходы на курсы и крайне интересная работа тестировщиком - читай мудаком, который будет срать в утреннюю кашу программистам. Плюс регулярный массаж простаты из-за просранных полимеров - ты ж, гад, баг нашел, в срок закончить не успели, а так бы отдали заказчику,а он глядишь бы и не нажал эту кнопку, мутила . Ды и в этой отрасли по умолчанию умеют следить за юзером, сколько он работает и где он лазит. В среднем получать то будешь больше и профилактика простатита, но сколько ты сможешь продержаться в чужой для себя отрасли? А чужая она потому, что ты за столь долгое время не удосужился разобраться хотя бы с макросами в экселе.

Как-то так.

[Магомед Магомедов]

Сообщение от oleg_ua В ай-ти можно пытаться войти

А программирование и наладка слаботочки это айти или нет?
Видонаблюдение, ОПС, автоматика, диспетчеризация?

[trir]

п.2 - лишний

[Сергей812]

Сообщение от trir п.2 - лишний

кто не смог освоить программирование макросов в эксель с возможностью "подглядеть" необходимый код через макрорекордер - врятли смогут изучить и другое программирование, имхо. Но за это не будут

Сообщение от oleg_ua И хорошие зп.

да и вообще, имхо - большинство работодателей на текущем этапе будут воспринимать умение проектировщика писать прикладное ПО как приятную возможность положить себе больше в карман, и не более того.

----- добавлено через ~1 мин. -----

Сообщение от Магомед Магомедов А программирование и наладка слаботочки это айти или нет?

хуже - это смесь электроники и айти)

[oleg_ua]

Сообщение от Сергей812 кто не смог освоить программирование макросов в эксель с возможностью "подглядеть" необходимый код через макрорекордер - врятли смогут изучить и другое программирование, имхо. Но за это не будут

само собой, но такой чел получающий кайф всяко не остановится на экселе. Эксель - это иллюстрация очень простого способа понять интересно тебе инженеру программировать. Ну можно еще динамо с грассхоппером потыкать. Не всегда стандартные ноды удовлетворяют все потребности, нужно и самому чего-нибудь писать.

Сообщение от Сергей812 да и вообще, имхо - большинство работодателей на текущем этапе будут воспринимать умение проектировщика писать прикладное ПО как приятную возможность положить себе больше в карман, и не более того.

ясен пень, потому такой в ай-ти с удовольствием и убежит, не признают же, а только работы больше наваливают.

[учащийся]

Сообщение от oleg_ua Исключительно мое мнение. В ай-ти можно пытаться войти если работая проектастом ты: 1. находишь силы и время разобраться с нужным ЯП и допиливаешь софт под свои нужды. Оно работает и тебе реально легче. 2. смог освоить эксель на уровне макросов и оно работает и тебе реально легче выполнять свои обязанности. 3. был хоть какой-то опыт доведения своих поделок до вменяемого состояния и кому-то тоже стало легче работать. 4. ты получаешь кайф от того, что тратишь свое время на быдлокодерство и проектирование тебя интересует все меньше и меньше. Такие там реально нужны. Уверен. И хорошие зп. именно у них. Как-то так.

Согласен полностью, Не нужно забывать- хоть работодатель и будет пользоваться плодами твоих айти- потуг, но только пока ты у него трудишься, но ты получаешь взамен плацдарм для испытаний, и у тебя остаётся корка хлеба пока ты выбираешь себе новый свитер твои знания останутся с тобой и могут вывести на новый путь, чо уш жадничать то

[Сергей812]

Сообщение от oleg_ua потому такой в ай-ти с удовольствием и убежит

с ним и перед ним бегут выпускники айтишних кафедр, а также закончившие всякие курсы - и все с бумажками, в отличие от бывшего проектанта)

Сообщение от учащийся хоть работодатель и будет пользоваться плодами твоих айти- потуг, но только пока ты у него трудишься,

он и после будет с удовольствием пользоваться) Или думаете - прямо так совесть у работодателя взыграет: человек ушел, чьими дополнительными навыками пользовались без оплаты во время его работы, и сразу перестанут пользоваться.

[trir]

он и после будет с удовольствием пользоваться) Или думаете - прямо так совесть у работодателя взыграет: человек ушел, чьими дополнительными навыками пользовались без оплаты во время его работы, и сразу перестанут пользоваться.

а как они смогут?

Мне так позвонили с прошлой работы - у тебя программка, которая колонки строила
Да была, читала данные из MySQL на моей машине и рисовала. У меня исходники может ещё остались - сможете поднять MySQL-сервер? не смогли

[Сергей812]

Сообщение от trir а как они смогут?

если не будет заложена возможность отключения дистанционно или не встроена программная закладка по времени (вопросы защиты кода не будем уже поднимать) - то будут пользоваться, пока работает) Да и потом после отключения еще и напакостить могут нынешние "руководители" из-за двойных стандартов - для себя они считают возможным творить что хотят, а когда сотрудник начинает защищать свои личные интересы - то начальством и их прихлебателями это воспринимается чуть ли не как личная обида) Лучше не связываться с убогими сейчас вообще - не входит в твои оплачиваемые обязанности, ну сделай для себя при наличии необходимости и возможности и успокойся)

[trir]

будут пользоваться, пока работает)

до первой переустановки системы

[учащийся]

Я сам не хочу пользоваться тем что сделал " месяц назад" ибо за это время написал что-то более удобное, продуманное, и удивляюсь- как тут можно было что- то понять? Вчерашний день это вчерашний день

[Kinzer]

Сообщение от oleg_ua 1. находишь силы и время разобраться с нужным ЯП и допиливаешь софт под свои нужды. Оно работает и тебе реально легче. 2. смог освоить эксель на уровне макросов и оно работает и тебе реально легче выполнять свои обязанности. 3. был хоть какой-то опыт доведения своих поделок до вменяемого состояния и кому-то тоже стало легче работать. 4. ты получаешь кайф от того, что тратишь свое время на быдлокодерство и проектирование тебя интересует все меньше и меньше.

Сразу видно, что вы по касательной знакомы с IT.
2. Хоспади, студентов 2го курса учат это делать. Это все равно, что умение печатать.
4. Быдлокодить никто долго не даст. Пару раз сделают замечание и покажут как надо, а если продолжишь - попрощаются с тобой. Кроме того, нужно разделять: свой проект который интересно было пилить и с работой. Которая в большинстве случае как и в любой отрасли не будет прям "заряжать". Ну, и сейчас 1 язык знать не получится. Нужно в голове держать стек технологий, разные фреймворки и пр. Далеко не все из этого поражает воображение.

А вот что будет реальным плюсом: знание английского. Еще будет неплохо показать свои проекты на гитхабе или чем-то подобном. Конечно никто в здравом уме смотреть их не будет. Но люди увидят что умеешь пользоваться. Посмотрят активность, количество коммитов и пр.

Ничего плохого в верстальщиках и тестерах вообще абсолютно нет. Более того, девочки чертежницы вообще безболезненно могут пересесть на верстальщиц и в ус не дуть. Верстальщики получают не на много меньше кодеров. Ну, и сейчас предъявляются более жесткие требования для них, они уже должны знать частично скажем JS или желательно умение делать или проверять автоматические тесты.

Сообщение от oleg_ua работа тестировщиком - читай мудаком, который будет срать в утреннюю кашу программистам.

Срать в утреннее кофе - это когда в середине проекта сказать, что у нас поменялся класс ответственности и вот здесь не будет лифтовой шахты и пересчитайте все на другие нагрузкочки. А тестеровщики такие же члены команды. Если бы в проектировании сейчас сидел отдельный отдел, который качественно проверял все - я бы только радовался.

[Homel]

Сообщение от Kinzer А вот что будет реальным плюсом: знание английского. Еще будет неплохо показать свои проекты на гитхабе или чем-то подобном. Конечно никто в здравом уме смотреть их не будет. Но люди увидят что умеешь пользоваться. Посмотрят активность, количество коммитов и пр.

знающий человек.