[digoron]

Не пинайте сильно за то что в соседней ветке не отписался, но вопрос важный, а там уже не до этого.

Итак, проблема заключается в наличии заключения от экспертной комиссии надзорного ведомства (заранее пардон за конспирологию):
"Комиссия отмечает нецелевое использование бюджетных инвестиций в размере * *** *** рублей, оплаченных ООО «Проектный институт» платежным поручением от **.**.** №*** за разработку рабочей документации, что относится к проектно-изыскательским работам «**********» (наименование объекта).

Нюанс такой, что в соответствии с Порядком разработки и реализации федеральных целевых программ и межгосударственных целевых программ, в осуществлении которых участвует Российская Федерация (ПП от 26.06.1995 № 594): "Средства федерального бюджета в рамках целевых программ не могут использоваться для проведения проектных и изыскательских работ и (или) подготовки проектной документации на указанные объекты"

Вопрос: права комиссия или нет?

[nlo740]

Надо новую тему создавать:
"За сколько проектировщик добежит до канадской границы?"

[DJo Frey]

Сообщение от nlo740 Надо новую тему создавать: "За сколько проектировщик добежит до канадской границы?"

Offtop: Ага, в разделе "Поиск исполнителей". Ведь речь о деньгах?

[bonacon]

Сообщение от nlo740 Надо новую тему создавать: "За сколько проектировщик добежит до канадской границы?"

А зачем её создавать. Она в новостях и так крутится. Называется "Реставрация Эрмитажа".
http://www.gazeta.ru/social/news/201..._3180025.shtml

[nlo740]

Сообщение от bonacon А зачем её создавать. Она в новостях и так крутится. Называется "Реставрация Эрмитажа". http://www.gazeta.ru/social/news/201..._3180025.shtml

у Вас там еще и стадион есть...
самые шустрые видимо там...

[digoron]

Сообщение от bonacon ТС привел только маленький кусочек из "Порядка разработки..." Речь идет конкретно об ОАО! Все затраты на ПИРы и должно нести ОАО. А государство дает бабки на строительство объекта и больше ни на что. Тут все ясно как белый день. Во всех ФЦП, где предусмотрено строительство государственных объектов, деньги на ПИРы проходят отдельной строкой. Кстати деньги на ПИРы закладываются очень хорошие и за участие в ФЦП конкретные люди бьются очень серьезно

Объект в федеральной программе обозначен буквально так: "<наименование объекта> (проектные и изыскательские работы, Строительство)"

[bonacon]

Сообщение от digoron Объект в федеральной программе обозначен буквально так: "<наименование объекта> (проектные и изыскательские работы, Строительство)"

Вы настолько загадочны и выдаете информацию такими маленькими дозами, что я лично уже полностью запутался. Если в ФЦП есть строчка

"<наименование объекта> (проектные и изыскательские работы, Строительство)"

так пусть ваш заказчик-растратчик покажет её комиссии. И от него отстанут.
Кстати практически все ФЦП открытые и лежат тут http://fcp.economy.gov.ru/cgi-bin/ci...p/Title/1/2013
Какая ваша?

[digoron]

Сообщение от bonacon Какая ваша?

самая веселая Программа строительства олимпийских объектов г. Сочи, утвержденная постановлением Правительства Российской Федерации от 29 декабря 2007 года № 991

Сообщение от bonacon пусть ваш заказчик-растратчик покажет её комиссии. И от него отстанут.

я и представляю заказчика-растратчика, а наличие такой строчки, а именно отсылки к ПИР, по мнению экспертов комиссии не является основанием для нецелевого расходования средств. То есть называться может как угодно, но тратить можно только на строительство. Вот такая позиция... Для меня тоже несколько странная.
Как и говорил, пишу запрос в Минрег... Жду пока редакцию запроса правильную согласуют

[shifr]

Сообщение от digoron по мнению экспертов комиссии не является основанием для нецелевого расходования средств.

По моему личному мнению тоже...или Олимпийский комитет не имеет отношения к Олимпийским играм?..

[grozd62]

Сообщение от digoron а именно отсылки к ПИР

А,они к ПИР относят только стадию П,а Р - нет? а куды ее - к СМР что ли?
Offtop: принуждение к экономной экономике

Сообщение от digoron я и представляю заказчика-растратчика

Что, такие прям большие затраты на проектирование повисли в воздухе? Ну продайте один объектик, будет вам чем расплатиться, делов-то... Или в Сочах уже ничего не покупают? Торопитесь, после олимпиады вообще ничего не купят.

[Evgeniy_73]

Считаю, правильно разделили проект от рабочки. Пусть с рабочкой имеют отношения строители, вам проектировщикам хвати и разделов 87 пост.:-) вспомните, кем были архитекторы в 19 веке, и кем они стали:-) и что вас ждет, проектировщики в веке 21:-)

[Pavel_V]

Сообщение от Evgeniy_73 Считаю, правильно разделили проект от рабочки. Пусть с рабочкой имеют отношения строители, вам проектировщикам хвати и разделов 87 пост.:-) вспомните, кем были архитекторы в 19 веке, и кем они стали:-) и что вас ждет, проектировщики в веке 21:-)

Как ни бредово это звучало поначалу, задумался и вынужден признать, что доля здравого смысла в этом предложении есть.
Однако хорошо представляю, к чему это приведет в наших условиях. Проектировщики в пищевой цепочке будут под подрядчиками и последствия для них будут примерно такими:
1. Зарплаты еще более снизятся, так как главное это стройка, а не рисование на бумажках - это любой прораб скажет.
2. Разработка рд превратится в узаконивание принятых на стройке не всегда грамотных решений.
3. В спецификации будут заставлять вписывать много лишнего.
4. Распределить грамотно ответственность за аварию между разработчиками рд и пд будет нереально.
5. Уверен что по ходу вылезет еще куча нежданчиков.
6. Разработчики пд еще больше удалятся от реалий стройки.

Из плюсов.
1. Проектировщики будут ближе к земле, что положительнейшим образом повлияет на их квалификацию.
2. Строительство ускорится, так как проектировщики будут вынуждены сначала делать то что надо, а не то что легче.
3. Общаться с разработчиками пд будут более компетентные в проектировании люди, чем мастера и прорабы.

[ShaggyDoc]

последствия для них будут примерно такими:

7. Разработчики РД разбегаются из такой "стрительно-проектной" организации.

Плюсов много намечалось. Но опять же "наши условия" все портят. Еще в конце СССР были "проектно-строительные объединения", которые потом развалились. В новой России появилось много таких организаций со своими проектными группами. Кое-где, при руководстве грамотными строителями, "плюсы" реализуются. Но чаще хозяевами таких фирм являются "торгаши", а руководят "эффективные менеджеры".
Сначала в такие проектные группы заманивают зарплатой, которую потом снижают. Под "делать что надо" понимается "что моя левая нога пожелает". Примеров несчесть во всех городах. Вот у нас недавно снесли по решению суда здание, которое в "самопальной" РД выперли на тротуар на 3 м. На очереди трехэтажный торговый центр под окнами школы (в ПД был одноэтахный магазин). И ещё ряд построенных и стоящихся объектов.

Общаться с разработчиками пд будут более компетентные в проектировании люди

Ну, пообщались, разработчики ПД сказали "нельзя", а хозяин командует "делай". И с разработчиками РД уже начинают общаться "более компетентные" люди из "компетентных органов". Им это надо, если еще и зарплату снижают? Все квалифицированные специалисты уходят, остаются мальчики для битья, готовые работать за еду. И никакого ускорения строительства не происходит. Вот освоение средств можно ускорить, чтобы "успеть добежать до канадской границы".

[shifr]

Сообщение от Pavel_V 1. Зарплаты еще более снизятся, так как главное это стройка, а не рисование на бумажках - это любой прораб скажет.

Это мнение прораба...

Сообщение от Pavel_V 2. Разработка рд превратится в узаконивание принятых на стройке не всегда грамотных решений.

Это мнение не всегда грамотных проектировщиков, грамотный не узаконит.

Сообщение от Pavel_V 3. В спецификации будут заставлять вписывать много лишнего.

Зачем? Стоимость контракта зафиксирована. Именно под это заточен гражданский кодекс

Сообщение от Pavel_V 4. Распределить грамотно ответственность за аварию между разработчиками рд и пд будет нереально.

Элементарно... Но это не для открытого обсуждения

Сообщение от Pavel_V 5. Уверен что по ходу вылезет еще куча нежданчиков.

Может быть

Сообщение от Pavel_V 6. Разработчики пд еще больше удалятся от реалий стройки

Они и сейчас ни разу её не видели

Сообщение от Pavel_V 2. Строительство ускорится, так как проектировщики будут вынуждены сначала делать то что надо, а не то что легче.

Теоретически да

Сообщение от Pavel_V 3. Общаться с разработчиками пд будут более компетентные в проектировании люди, чем мастера и прорабы.

Проектную документацию и Вы не видети, а уж прорабы...

Сообщение от ShaggyDoc 7. Разработчики РД разбегаются из такой "стрительно-проектной" организации.

Вова пишет , что 10 лет работает, но не в строительно-проектной, а ...даже сложно подобрать эквивалент к нашей действительности...что-то типа разработки рабочей документации и подготовке производства...и что думает тамошний прораб о таких как Вова?)))

[DEM]

ShaggyDoc
Да не надо так пугать, я сейчас работаю в кампании, которая является Генподрядчиком по 2 м крупным микрорайонам Спб.
Мы являемся проектных филиалом, генподрядчик сам фактически не строит, а ведет надзор и т.д.
И не особо то принуждают делать как велят строители.
Сейчас вот даже серию решили сделать для наших монолитных домов.

[shifr]

Сообщение от DEM И не особо то принуждают делать как велят строители.

Сообщение от DEM генподрядчик сам фактически не строит,

Сообщение от DEM Мы являемся проектных филиалом

...

[DEM]

shifr
И что такого быть не может?
У Дерипаски в Базовом Элементе несколько таких контор.

[shifr]

DEM
Пример, который Вы привели , есть исключение, подтверждающее правило.

[Pavel_V]

Сообщение от shifr Это мнение прораба...

Это будет мнение начальства. Потому что результаты строительства видно всем, а проектная работа "на первый взгляд как будто не видна"(с). А спрашивать будут за готовность СМР, а не ПИР. Разве что во главе проектировщики встанут.

Сообщение от shifr Это мнение не всегда грамотных проектировщиков, грамотный не узаконит.

Разговор будет примерно таким:
- Вот я узелок зарисовал, который уже выполнили.
- Не-е-е, так все грохнется.
- Да чо ты гонишь, мы всегда так делали и все прокатывало!

На следующий день проектировщик уволен.

Сообщение от shifr Зачем? Стоимость контракта зафиксирована. Именно под это заточен гражданский кодекс

Кто сказал, что зафиксирована? Это ИМХО буржуйская пропаганда. Надеюсь эта бредовая мода скоро кончится. А подо что там ГК заточен меня там мало волнует. Вы на стройке бывали? Как материалы списываются видели? Похоже нет. Даже на зафиксированную стоимость допники пишутся. Так что если сам проектируешь и сам строишь - простор для мухлежа с цифрами огромный.

Сообщение от shifr Элементарно... Но это не для открытого обсуждения

Даже сейчас юристы не могут толком разобораться, для чего ПД, для чего РД. И на кого в случае чего наезжать. Но хоть центров ответственности меньше. А будет еще один. А когда их будет несколько... Трудно даже представить. Завод плохого качества деталь изготовил. МОнтажники ее криво смонтировали. Разработчики ПД не внесли пункт, об обязательном входном контроле. В РД этот узел забыли. Технадзор пропустил. В итоге конструкция обвалилась и придавила прохожего. Кто виноват? Хотя если разработчики РД будут в составе строительной конторы, то шило-на-мыло.

Сообщение от shifr Они и сейчас ни разу её не видели

Некоторых вытаскиваем на место и тыкаем носом. Чтобы не расслаблялись)))

Сообщение от shifr Проектную документацию и Вы не видети, а уж прорабы...

Сейчас я всю документацию вижу. А в одной конторе государственной, до нас с Москвы только РД доходила. Но речь не об этом. Придется прорабам и с ПД разбираться.

Сообщение от DEM И не особо то принуждают делать как велят строители.

Вам просто повезло.

Соглашусь с ShaggyDoc пост 53
У shifr какое-то странное представление о стройке. Я другое вижу.

[DEM]

Pavel_V
Ну наверное просто такие кампании и останутся....
Прецеденты есть все таки.