[rusinzhener]

Друзья, вопрос такого плана. Я не технолог-машиностроитель, обращаюсь за помощью к компетентным людям. Требуется подобрать предприятие, которое впоследствии будет заниматься механической обработкой деталей (токарные, фрезерные, сверлильные и т.д работы). Выбрать нужно одну организацию из нескольких. Соответственно нужен некий критерий для выбора, который можно конкурсом разыгрывать. Так вот, можете меня навести на мысль как это лучше сделать? Руководство склоняется что как то нужно вывести на первый план цену проведения механической обработки за тонну деталей. И еще внести разделение предположим по группам сложности операций.. Для примера:
Группа 1. Одна станочная операция (токарная или фрезерная или шлифовальная) - n тыс. руб./тонну
Группа 2. Обработка производится на двух станках - n тыс. руб./тонну
Группа 3. К Группе один добавляется шлифование до определенного класса... и т.д.
Вобщем все заморочались)) Суть в том что нужно отойти от сложных расчетов индивидуальных для обработки деталей и прийти к неким укрупненным цифрам. Кто поможет и натолкнет на мысль как лучше это провернуть?)

[nlo740]

Когда керамику заказываешь, в малых партиях, пресс-форма - 15...50 тыр. 1 деталька 30...200р.
Если заказываешь у одних и тех же, то себестоимость вниз, форма есть.
Если каждый раз у разных...
Море нюансов.

[kozaki]

Сообщение от Sysvju опыт показал, что отклонение от предварительного небольшое +/-5%.

может случиться такое, что производитель завысил цену за тонну раза в два, а потом при "точном" расчете просто подгоняет, чтобы было +/-5% ?

[Bull]

Сообщение от T-Yoke а вот себестоимость это уже дело экономистов, так как тут начинается учет всех расходов и затрат, как прямых так и внепроизводственных (склад, транспорт и проч.,).

Усложнять не надо (хотя по-грамотному так и надо, конечно). Теперь уже начальство просто от балды назначает эти накладные расходы, чтобы прибыль была "оптимальная". Чтобы и доход был, но и цена не отпугивала заказчиков. И нормировщик просто умножает трудоемкость на эту "рассчитанную" не им стоимость нормочаса.

[Sysvju]

[quote=kozaki;1196515]может случиться такое, что производитель завысил цену [/quot
Случиться такое может, но завышение видно сразу - стоимость за кг/тонну будет выше, чем у других. А если есть достаточная "база данных" предложений, с которой можно сравнивать, то можно указать производителю на неточность и попросить пересмотреть стоимость но это другая тема...

[ТОР2013]

Сообщение от rusinzhener Мысля такая возникла. Берем типовую одну деталь. Предположим вал. Задаем одностаночную обработку. Массу например 20 кг. Партия 10 штук. На валу идет 3 перехода диаметров. Выполнен из низколегированной стали. Технологи рассчитывают по своим нормам себистоимость либо производительность по данной операции я пока не решил)) Получаем некую цифру за типовую деталь (одна операция технологическая). Теперь для расчета любой другой детали вводим поправочные коэффициенты. Считаем что для нашей эталонной детали все поправочные коэффициенты равны 1. Коэффициенты: 1) Поправочный коэффициент на массу детали. Чем меньше масса тем больше этот коэффициент. 2) Поправочный коэффициент на количество штук для производства. Чем больше партия тем меньше коэффициент. 3) Коэффициент группы сложности. 4 коэффициента. Гладкая деталь, с незначительно меняющимися сечениями (3 перехода), имеющие выступающие части (4 перехода) и сложной конфигурации (5 и более). 4) Коэффициент на материал. Углеродистая сталь, низколегированная или высоколегированная 5) Коэффициент на количество станочных операций. Грубо говоря 1 операция -1, 2 операции - 1,9, 3 операции - 2,8... Исходя из этого стоимость проведения технологической операции над эталонной деталью уже есть рассчитаная. Мы просто умножаем на поправочные коэффициенты.. Вот как то так. Начать от этого отталкиваться. ----- добавлено через ~1 ч. ----- Ну и еще решили мы здесь заморочаться с договором не только на обработку но и на изготовление. Исходя из этого появляется еще деление на тела вращения и на заготовки из листового металла...

Здравствуйте!
Не совсем понятно чего вы хотите добиться этой формулой?)
даже если вы поручите выполнение работы на однотипном оборудовании на разных предприятиях, то куда вы будите вбивать кооф совести токаря, мастера, нач цеха, нач пр-ва, ком дир и наконец ген директора? причём с поправкой на время года и линию партии?))
машиностроительная продукция - это не металлопрокат. включил стан на неск тысяч тонн и забыл...
цены и качество на расстоянии и по эл площадкам адекватно усреднить не удастся.
для получения хоть каких то более-менее адекватных результатов нужно дать каждому изготовителю пробную партию,
потом всесторонне оценить выполненную работу, потом съездить к каждому и познакомиться со всеми этапами процесса.
поговорить с мастерами, плановиками, посмотреть загрузку на период, технологические возможности, вообще чем предприятие живёт и дышит! распросить о руководстве, о заказах, как выполняются, с каким качеством и сроком!
и только после этого можно говорить о цене, сроках, качестве, плановой работе и прочих прелестях.
если это всё не пройти, то любой из участников процесса вам на ваши договорные обязательства найдёт тысячу причин
что бы не сделать вовремя, поднять цену и пр.пр.пр.

[Художитков]

rusinzhener,
Ближе к истине будет: "разница в массе заготовке и детали на 1 рубль стоимости обработки".
Но и это будет далеко от истины.

ЗЫ
Упрощенный параметр, понятный для экономиста, финансиста, это хоть что то.
Но финансист считает деньги во времени, используя сложный %. Простой % использовать можно, если нет калькулятора и времени посчитать столбиком. Но для серьезного дела простой % это попадалово. (или кидалово, когда его впаривают клиенту)

Вот и в машиностроении также.
"Разница в массе заготовки и детали на 1 рубль" - может показать только приблизительно и только нижнюю границу стоимости.

[МСС]

А не проще ли расценить каждую деталь по отдельности? А потом сравнивать цены на эти детали у разных изготовителей? Вообще в инструментальном производстве основная норма это человеко-час, а затем накручивают все накладные расходы и т.д. А стоимость тонна-изделия это вам надо туда где принимают металлолом

[Fogel]

Сообщение от МСС А стоимость тонна-изделия это вам надо туда где принимают металлолом

Сколь ни смешно, но в металлургии стоимость оборудования приблизительно принимается именно по массе, видимо именно из-за близости с металлоломом.
У людей проблема в другом - они сами не знают что делать будут, но хотят заранее узнать где это будет дешевле.

[Нурлан]

Сообщение от rusinzhener 1) Поправочный коэффициент на массу детали. Чем меньше масса тем больше этот коэффициент. 2) Поправочный коэффициент на количество штук для производства. Чем больше партия тем меньше коэффициент. 3) Коэффициент группы сложности. 4 коэффициента. Гладкая деталь, с незначительно меняющимися сечениями (3 перехода), имеющие выступающие части (4 перехода) и сложной конфигурации (5 и более). 4) Коэффициент на материал. Углеродистая сталь, низколегированная или высоколегированная 5) Коэффициент на количество станочных операций. Грубо говоря 1 операция -1, 2 операции - 1,9, 3 операции - 2,8...

по моему парень вообще очень далек от производства.

[ak762]

в 90-х был такой способ оценки стоимости
Говоришь цену, смотришь в глаза, если о*уел то в рублях если нет то в долларах

[Serge Krasnikov]

Сообщение от Нурлан по моему парень вообще очень далек от производства.

Чисто манагерский подход, но честно и откровенно это еще более менее взвешено, манагеры не любют с технологией возиться, узнавать скоко операция стоит просто вытягивают у технологов, а чаще у экономистов среднюю стоимость металла и радостью умножают ее на вес, мало того и вес прикидывают издали, искоса .
Скоко я воевал с ними по стоимость на плазменной резки, с ума сойти можно, это ж ведь нужно было считать длину реза, количество прожигов и т.д. а тут взял килограммы посчитал и довольны, а то что большую деталь из толстого металла вырезал за 3...20мин и сразу 100 кг, а мелочевку например из 3 весь день можно 100 кг резать .
ЗЫЖ rusinzhener, иди к экономистам, инженеры навряд ли тебя поймут

[Kolyamba]

Занимался предварительным расчётом стоимости деталей сторонних заказчиков. Основа – количество удаляемого металла в час. При нормальной подаче и скорости резания 180…220 см3/час. Шлифовка, фрезеровка узких пазов, нарезка резьбы – в 10 раз медленнее. Стоимость нормочаса давал экономист. Безусловно, были коэффициенты (нержавейка обрабатывается медленнее в 2 раза). В целом - эффективный способ прогнозировать реальную цену изделия.

[Bull]

Сообщение от Kolyamba Основа – количество удаляемого металла в час.

Так в этом и вся соль. Это и называется трудоемкость. А это как раз зависит от сложности детали.

Сообщение от Serge Krasnikov большую деталь из толстого металла вырезал за 3...20мин и сразу 100 кг, а мелочевку например из 3 весь день можно 100 кг резать