[vlasctelin]

Имеется здание цеха второй степени огнестойкости. Фермы, связи и колонны покрываются огнезащитным составом с пределом огнестойкости 90мин, как элементы участвующие в обеспечении целостности и геометрической неизменяемости каркаса в целом. Вопрос нужно ли огнезащитить прогоны ведь они тоже участвуют в обеспечении устойчивости ферм, а далее в геометрической неизменяемости каркаса в целом

[Romegv]

А что, есть мнение что прямоугольная труба может потерять устойчивость без раскрепления её профлистом?

не знаю как мнение, в СНиПе нет такого случая, а вот в Гореве есть проверка, страницу не скажу, не помню. Хотя, конечно, характеристики на кручения у замкнутых профилей на порядок выше .

Сообщение от Studentroman а вот в Гореве есть проверка

Спорим - там устойчивость стенки?)

[-=Andrew=-]

Может стенки, может полки... Но никак не общей устойчивости - это точно...

[Romegv]

Сообщение от Arikaikai Спорим - там устойчивость стенки?)

и это тоже там есть) Но стр 280 тома первого, рассказывает о проверке общей устойчивости коробчатого сечения. Хотя там это "рекомендуется" и в "некоторый запас". если не прав поправляйте)

[Ильнур]

Сообщение от Studentroman и это тоже там есть) Но стр 280 тома первого, рассказывает о проверке общей устойчивости коробчатого сечения. Хотя там это "рекомендуется" и в "некоторый запас". если не прав поправляйте)

Вы правы. Потеря общей устойчивочти при изгибе (крутльно-изгибная) теоретически возможна и при замкнутых профилях. Невозможно такое только при искуственном раскреплении от эфтого. Даже для круглой трубы наверно можно придумать схему, добавив кручения.
Однако на практике оказывается так, что для потери устойчивости при изгибе трубчатая балка должна быть необычной. Например очень узкой, или очень длинной, или иметь специфическое НДС.
Прогоны из сортамента круглых , квадратных и прямоугольных профилей так далеки от этого состояния, что делает бессмыссленными проверочные расчеты.
Как например проверка суммы двух чисел на предмет превышения числа 100, если слагаемые меньше 10. А в общем случае такая проверка вполне уместна.

[Romegv]

Прогоны из сортамента круглых , квадратных и прямоугольных профилей так далеки от этого состояния, что делает бессмыссленными проверочные расчеты. Как например проверка суммы двух чисел на предмет превышения числа 100, если слагаемые меньше 10. А в общем случае такая проверка вполне уместна.

Да, действительно в замкнутых профилях фи балочное получается близко к единице, поэтому при запасе 15-20% по прочности проверять, наверное, не надо. А когда по прочности коэффициент использования 0,99, то тогда стоит.

А вообще, я просто ответил на это смелое заявление:

Сообщение от -=Andrew=- А что, есть мнение что прямоугольная труба может потерять устойчивость без раскрепления её профлистом?

Хотя тут явно не хватает фразы, что при изгибе. потому как при сжатии не только может, но и потеряет скорее всего

[Alekceich]

Сообщение от Сазоныч Простой пример: Для зданий 2-й степени огнестойкости колонны должны быть 90 минут, перекрытия 45 минут. Допустим здание много этажей. Перекрытия естественно раскрепляют колонны. Так что перекрытия тоже 90 минут? А зачем тогда писать про 45 минут? А где вы видели здания где перекрытия не раскрепляют колонны? В принципе, всегда проходил экспертизу когда покрытие 15 минут, колонны 90. Замечаний не было

Сборный ЖБ/стальной каркас - делаем огнезащиту колонн, балок, связей, ДЖ 90 минут - перекрытие из сборного жб или по профлисту защищаем в соответствии с требованиями к перекрытию

[MercatorNSK]

Мои 5 копеек.
Обычно подхожу так.
Здание II степени огнестойкости
Колонны, балки опирающиеся на колонны, связи по колоннам, распорки если есть - R 90
Второстепенные балки опирающиеся на главные (это как правило к перекрытиям) - R 45
Фермы и прогоны (подстропильные конструкции) - R 15 не защищаются.

Теперь представим, что будет если принять фермы и прогоны R 90. Не видел, что бы для этих конструкций применялся металл с большой ПТМ. Это значит конструктивная огнезащита.

Самое легкое (по весу) - защитить МБОР. Но это как не крути дополнительная нагрузка:
МБОР- 1,5 - 2 кг/м .кв. клея + сам МБОР
Штукатурка - килограмм 5 не меньше. О работе на высоте, технологических потерях я молчу.
Краска была бы наиболее логичным и технологичным решением, но СП 2 уже рулит