[ученик98]

Здравствуйте! Подскажите пожалуйста!
Допустим ситуация: фрикционное соединение на 4-х болтах М24 с одной плоскостью трения. Болты затянуты на усилие 26т. Газопламенная обработка поверхностей, расчетное усилие воспринимаемое одним высокопрочным болтом на плоскость трения Qbh = 8т , итого соединение несет на сдвиг 32т. Что будет, когда произошел сдвиг, при нагрузке на соединение 50т ?
1) болты начали работать на срез по формуле СП "Стальные конструкции" №186 , причем болты работают на срез 50т-32т=18т, ведь 32т компенсируются силами трения.
2) болты начали работать на срез по формуле СП "Стальные конструкции" №186 , причем болты работают на срез 50т, ведь произошел сдвиг и вся нагрузка передается на болты.
3) болты начали работать на срез и растяжение (ведь мы их преднапрягли на 26т) по формуле СП "Стальные конструкции" №190 , причем болты работают на срез 50т-32т=18т, ведь 32т компенсируются силами трения.
4) болты начали работать на срез и растяжение (ведь мы их преднапрягли на 26т) по формуле СП "Стальные конструкции" №190 , причем болты работают на срез 50т, ведь произошел сдвиг и вся нагрузка передается на болты.
5) Потеря узлом несущей способности (если да, то как это выражается)
6) другое.

[ratay]

Рисунки в #36 - это то, о чем я спрашивал.

[eilukha]

Пусть и мгновенно, но много ли динамики дадут 4 мм смещения? Нужна какая-то оценка с учётом масс и деформативности конструкций.

[Ильнур]

Есть нагрузка знакопеременная, которая раздолбает этот узел ПОСТЕПЕННО. Но мы же изначально условились, что если для системы критична податливость, то базар будет иной.
Если речь например о снеговой или другой квазистатической нагрузке, ОДИН раз ПЛАВНО припрет болт к дырке, и все. Никакой динамики.
Например стык нижнего пояса фермы.

[ratay]

К #40: груз мгновенно не отцепляется. Мгновенно рвется трос.

[Ильнур]

Сообщение от ratay К #40: груз мгновенно не отцепляется. Мгновенно рвется трос.

Ну и? Обрыв троса - это и есть расчетный случай.
Т.е. давайте не придумывать отсебятину. В СНиП "Возд. и нагр" все уже придумано.
Если трос порвется в положении груза "под потолком" и 150 тонн груза грохнется с высоты 17 м, то НИ ОДНО соединение на выдержит, если оно не рассчитано НА ЭТОТ УДАР.
Мы обсуждаем возникновение/не возникновение удара именно ИЗ-ЗА ПОДАТЛИВОСТИ соединения. А не от эротически нафантазированных случаев.

[Бахил]

Offtop: ratay, твои аналогии товарисчам не понятны... Вот упёртые... Нет, чтоб открыть сопромат и посмотреть, что происходит, если силу приложить мгновенно. Какую-то массу приплели...
Для особо ленивых. Трение несёт 50т (в скобках замечу, что это трение покоя). Приложили дополнительно 0,00001 т (муха села с учётом динамики) и узел "поехал". Правда не далеко. И куда придут эти 50т? - вопрос риторический. Они придут, причём мгновенно, на "срез". При этом придут не 50, а 100.

[Бармаглотище]

Сообщение от Бахил Для особо ленивых. Трение несёт 50т (в скобках замечу, что это трение покоя). Приложили дополнительно 0,00001 т (муха села с учётом динамики) и узел "поехал".

Offtop:
вот прям-таки и поехал? = )) дядь, вроде, еще только утро тяпницы...

да и 50-100 тонн, приехавшие на болт... Т.е., села муха и между поверхностями вот прям взяла и образовалась прослойка с "нулевым" коэффициентом трения? и плоскости кааак поехали, как корова по льду?А потом муха взлетела - и прослойка исчезла и прям так "бзззз" - поверхности резко затормозили, т.к. снова трение появилось? = ))

[Ильнур]

Сообщение от Бахил ....Приложили дополнительно 0,00001 т (муха села с учётом динамики) и узел "поехал"....Они придут, причём мгновенно, на "срез". При этом придут не 50, а 100.

Бахил, не ходи на корпоративы.
Трением 50 если держит, то 50,00001 придут к смятию как 0,00001 с учетом динамики. Для перехода трения покоя в трение движения, нужно развивать скорость, при этом еще надо посмотреть, куда изменится коэфф. трения.
Насчет:

открыть сопромат и посмотреть, что происходит, если силу приложить мгновенно. Какую-то массу приплели

Как раз тебе и надо посмотреть - при мгновенном приложении в динамическом расчете учитывается масса и изгибная или там какая подходит жесткость. Т.е. это динамика, это колебания. Массы.

[ФАХВЕРК]

На самом деле фркцион и безопаснее - живучее фланца. Там если болтам бульбец, то всё.... а во фркционе соединение просело, а болты во срез вступили....

[Krieger]

Сообщение от ФАХВЕРК На самом деле фркцион и безопаснее - живучее фланца. Там если болтам бульбец, то всё.... а во фркционе соединение просело, а болты во срез вступили....

Еще обварить для надежности.

[Кутузов]

Сообщение от Бахил Трение несёт 50т (в скобках замечу, что это трение покоя). Приложили дополнительно 0,00001 т (муха села с учётом динамики) и узел "поехал".

Бахил я не хотел такие страшные весщи говорить, но все же придется На деле расчетные и фактические усилия затяжки болтов (как и коэф. трения) - это несколько разные величины. Даже для болтов одной группы. И отличаются они далеко не на ноль целых ноль ноль ноль... Добавь сюда случайность такой величины как расстояние смещения болта внутри отверстия в случае "продергивания" для каждого отдельно взятого болта в группе... Не знаю как надо постараться, чтобы добиться динамического удара в таком соединении.

[ФАХВЕРК]

Сообщение от Krieger Еще обварить для надежности.

Krieger, не стоит.... если даже это и сегодняшний неидеальный СП допукает...

[ratay]

Бахил: читать сопромат опасно. Затягивает, не знаешь, когда остановиться. А рисовать когда?

[Бармаглотище]

Сообщение от Бахил в скобках замечу, что это трение покоя

а кстати. Уважаемый Бахил не подскажет, на сколько коэффициент трения скольжения для пары "сталь-сталь" отличается от коэффициента трения покоя? = ))

[Ильнур]

При определенных скорости и давлении сталь приваривается к стали. Называется "сварка трением".

[ФАХВЕРК]

Сообщение от Ильнур Называется

диффузия.... гулубокое проникновение одних частих в межмолекуоярные пространства дургих....

[Бармаглотище]

Сообщение от Ильнур При определенных скорости и давлении сталь приваривается к стали. Называется "сварка трением".

а можно пример строительной конструкции, в узлах которой (фрикционных) это происходит? = ))
Только реальный пример, а не эротические фантазии (с)

[Ильнур]

Сообщение от Бармаглотище а можно пример строительной конструкции, в узлах которой (фрикционных) это происходит? = )) Только реальный пример, а не эротические фантазии (с)

Можно. Но не в строительных. В строительных конструкциях нет скоростей. Кстати поэтому и ожидать динамических страстей с ударами не следует.
В машиностроении - заклинивание поршня в гильзе, буксы в кране и т.д.

[ratay]

Как причудливо движется мысль технического человека. Кстати, помню я диаграмму зависимости коэффициента трения от скорости (без чисел): сначала максимальный коэффициент трения покоя, затем при начале движения (срыве) резкое падение, затем при увеличении скорости движения опять плавный рост. Но все это в пределах нескольких процентов. Есть, конечно, и специальные случаи, когда меняется шероховатость поверхностей и т.д. А с помощью сварки трением можно иногда и болты варить, но вряд ли это относится к теме настоящего обсуждения.

[Ильнур]

Сообщение от ratay ...с помощью сварки трением можно иногда и болты варить..

В двигателях некоторых авто выпускные клапана именно так сварены - стержень из одной стали, а шляпка -из другой. Что-то там с термостойкостью связано.