[Midimi]

Добрый день. Вопрос уже заезженный, но четкого ответа так и не нашел.

Нужно ли в разделе КМ показывать типы сварных швов, их катеты и т.п.? Или же это указывается в КМД?

Просто в похожей теме прочитал, что швы рассчитывает сам завод изготовитель, который делает КМД, а в КМ указываются только усилия в узлах. Но что если сварка предполагается не заводом изготовителем, а строителями. В таком случае в КМ указываются сварные швы и требования к ним?

Заранее благодарен за разъяснение.

[Vavan Metallist]

Сообщение от alexfr кстати, Вы еще во Львове? И как, платят?)

Да, но не еще, а уже опять во Львове. )
Как платят? По счетам... )

[alexfr]

ну у наших "священная фраза" была: "неоговоренные сварные швы Кf=6мм, но не более 1.2 толщины более тонкого элемента"
а базы колонны все равно рисовали - как иначе с бетонщиками увяжешься, да и усилия бывали очень серьезные - а в нарисованной базе все равно толщины (и разные типы) швов указать нужно - да и не долго.

----- добавлено через ~7 мин. -----
to Vavan Metallist

Как платят? По счетам... )

вот и славненько, держава без налогов не пропадет, а я то думал - неужели налом)
вообще то я про суммы спрашивал - как в Европе у Самохвалова или как обычно - 2 проекта (КМ+КМД) по цене одной стадии П с акцией - только для Вас - скидка до 50% от первоначальной цены?

----- добавлено через ~14 мин. -----

должен быть завод со своим проектным и конструкторским подразделениями. Именно за этим будущее, мне кажется.

про это будущее мне мой первый шеф еще в1990г говорил, а всяких астронов и бывших молодечно - при больших объемах однотипных конструкций - это давно уже настоящее.
небольшой минус этой схемы - нестандартную промки маленького размера и большого головняка такие заводы+кб не берут

[Бармаглотище]

Сообщение от Бахил wvovanw, а ты t60 c t100 чтоли свариваешь?

Бахил, у нас вот сейчас заказ... Так плита базы колонны - 80 мм. Колонна - из 40. По наименьшей варить? = ))

----- добавлено через ~2 мин. -----

Сообщение от No M.P. По теме: из тех КМД, что мне попадались я не видел, чтобы на узлах и элементах конструкции указывались катеты сварных швов. Сквозняком по всем листам в тех. указаниях стоит священное "катеты....по наименьшей толщине свариваемых элементов".

на кол таких КМДшников

----- добавлено через ~3 мин. -----

Сообщение от alexfr небольшой минус этой схемы - нестандартную промки маленького размера и большого головняка такие заводы+кб не берут

вопрос цены

[Vavan Metallist]

Сообщение от alexfr вообще то я про суммы спрашивал - как в Европе у Самохвалова или как обычно - 2 проекта (КМ+КМД) по цене одной стадии П с акцией - только для Вас - скидка до 50% от первоначальной цены?

Про суммы здесь говорить не принято.

[Pavel Samofalov]

Сообщение от Бармаглотище Тут, скорее, в другом будет проблема - проектные институты не умеют делать КМД.

Инженер может быть инертным и ленивым, но никогда не поверю, что есть разработчики КМ настолько глупые, что не могут освоить 3D моделирование в интеграции CAD/CAE. Переход на современные методы проектирования основанные на единой информационной модели снижает трудоёмкость не только проектирования, но и производства, причём очень значительно.
Возможно вы не знаете, но в северных странах ЕС, услуги проектирования стоят примерно столько же сколько в РФ, при этом расходы на инженеров в разы выше. Жёсткая конкуренция вынуждает внедрять прогрессивные методы проектирования для того, чтобы сохранить конкурентоспособность.
Российские инженеры, в общей массе более ленивые чем Европейские, то точно не глупее! И если правильно мотивировать, то каждый научится делать КМД.

Ваше мнение - почему Ямал проектируют индусы? Выразите пожалуйста, любые откровенные предположения основанные на личном мнении, можно в личку.

Сообщение от wvovanw объединяя КМ с КМД почему-то позабыли о других разделах... Pavel Samofalov, ваши подрядчики проектируют АР, КЖ, ОВ, ВК, ГП, ТХ, ЭМ и т.д.? Это хорошо конечно под одним крылом и КМ и КМД, но очень тяжело будет разработать КМ без тесного сотрудничества со смежниками. А изменений бывает очень много и не всегда они увязываются даже имея смежников под боком (очень редко, но бывает и такое).

Я ничего не забыл, работа над проектами производиться в CIM, взаимодействия согласно регламентам ISO 10303... Моя часть ограничена CIS/2, то есть металлом, в другие части проекта я не лезу, но активно взаимодействую в режиме реального времени. Я сам подрядчик по металлическим конструкциям, я редко берусь за генподряды и редко берусь за те проекты в которых реализация CIM не предусмотрена.

Я экспат и моя основная деятельность - организация/модернизация металлообрабатывающих предприятий, автоматизация, в том числе на основе промышленных роботов, внедрение CAD, CAE, MES, PDM, ERP. Те предприятия в РФ которые меня нанимали, добились хорошей производительности и разумеется локальные нюансы производства этих компаний мне известны очень хорошо. Стагнация рубля повысила конкурентоспособность российских заводов на рынках ЕС. Мне предложили стать представителем в ЕС, сначала один, потом второй ... Я организовал мультинациональную команду и взял на себя решение тех вопросов которые заводы сами решить не могут или не хотят. Установил правила, ничего не придумывал, только на основе международных стандартов. Система руководства проектами - клиентоориентированная, основанная на постулатах PLM/BIM. И проектировщики и заводы работают нормально, эффективно взаимодействуют в реальном времени и не подводят. За исключением подготовки поверхностей и нанесения ЛКМ, что решается переносом этого передела в ЕС. Несмотря на то, что часто приходится ввозить металлопрокат из ЕС и конечно платить все налоги, хорошо организованные российские предприятия конкурентоспособны на рынке ЕС.

wvovanw, не надо искать компромиссов между мнениями, разбираться со снежниками не сложно, если строить отношения на основе правил ISO 10303. Вспомните библейскую историю про строительство грандиозного объекта ))) Надо научится говорить на одном языке и работать по одним правилам. Самое тесное и эффективное взаимодействие со смежниками - CIM. И нужно всегда придерживаться золотого правила - любая информация создаётся один раз, хранится в одном месте и используется всеми участниками на протяжении всего жизненного цикла.

[Бармаглотище]

Типичная ошибка многих манагеров.
Владение теклой и т.д. они принимают за умение делать КМД.

Павел, вы можете купить автомобиль и даже научиться переключать скорости и крутить баранку - но это не научит вас безаварийной и при этом быстрой езде.

Повторюсь. К нам на завод приходят чертежи КМД "со стороны". Обычно - это тихий ужас. Сделанный в текле, адванс стиле и иже с ними.
Нужных размеров часто не хватает, зато есть куча ненужных. Нужных видов не хватает, зато ненужных - полон лист... Подготовка кромок под сварку, обработка поверхностей и т.д. - хуже, чем у студентов 1 курса... Где надо - не сделана, где не надо - напихано всего полно... И т.д.

А вытекает это все просто от слабого знания технологии изготовления МК, оборудования, последовательности операций и т.д. Да тупо разное оборудование будет "тащить" за собой отличия в КМД "под технологию".
КМД должно делаться при заводе и никак иначе. Другое дело, что к заводу можно "прикрутить" проектный отдел (и такие заводы существуют, да).

[100k]

Бармаглотище,
На сколько я знаю про Ямал, там делали КМ в Текле, без узлов, вообще... заводы которые делают КМД плачут.

[Бармаглотище]

ну такой вот "хороший" КМ. Могу привести кучу проектов, где тоже заводы плачут. И узлы есть... А все равно плачут.
Продолжаем эпопею с метизами на один из наших объектов.
Сегодня КМДшник (текла! блин...) прислал "исправленную" ведомость метизов. Там высокопрочные болты для фрикционных соединений с шагом 5 мм длины заложены. 10 типоразмеров... Монтажники будут щщщасливы... этих болтов - около 40 тонн.

[100k]

Pavel Samofalov, Давайте поищем тех, кто изготавливает конструкции Ямала, что они скажут, любопытно...

[инженер гарин]

Сообщение от Бармаглотище Сегодня КМДшник (текла! блин...) прислал "исправленную" ведомость метизов. Там высокопрочные болты для фрикционных соединений с шагом 5 мм длины заложены.

это не так страшно, если на схемах вынести типы болтов-места (на листе) и времени займет не много-все счастливы-монтажники довольны.
Бармаглотище, простите за нескромный вопрос, а вы чертите кмд в 2Д?
--
Много делаю кмд на ямал-км совершенно разные. Плачу вот, например, от донецкого проектного института

[Бармаглотище]

Сообщение от инженер гарин это не так страшно, если на схемах вынести типы болтов-места (на листе) и времени займет не много-все счастливы-монтажники довольны.

не будут монтажники довольны. Ему в 2-3 раза больше типоразмеров болтов надо с собой тащить на верха. И там в них разбираться. Кладовщику в 2 раза больше работы. Да всем. К тому же, перепутать по запарке 2 болта с разницей длины в 5 мм - достаточно просто. Да и снабжение будет писать кипятком, т.к. в продаже они не найдут сразу все типоразмеры.

Сообщение от инженер гарин Бармаглотище, простите за нескромный вопрос, а вы чертите кмд в 2Д?

по-разному, в зависимости от сроков и объекта. Теклой пока владею не слишком хорошо.

[wvovanw]

Сообщение от Pavel Samofalov Я экспат

вы лучше скажите - сами то хоть что-то серьезное в своей практической деятельности запроектировали лично, расчеты делали? А то столько много буковок в ваших речах...
p.s. просто интересно. Я к тому, что часто от мЭнЭджЭров слышу - ну это же программа, она сама считает, надо только циферки вбить...

[ki-ka]

Сообщение от wvovanw вы лучше скажите - сами то хоть что-то серьезное в своей практической деятельности запроектировали лично, расчеты делали? А то столько много буковок в ваших речах... p.s. просто интересно. Я к тому, что часто от мЭнЭджЭров слышу - ну это же программа, она сама считает, надо только циферки вбить...

Каждый должен быть профессионалом в Своем деле. И никак по другому. Так что зря Вы так нападаете.

У меня друг работает в Германии на одну из крупнейших фирм по разработке КМ (типа Астрона - не запомнил название) - пром. Работает в Текле.
Так вот он говорил, что у них на проект ~4 человека: ГИП, расчетчик, непосредственно проектировщик, и менеджер (примерно так -на 100% уже не помню точно). Каждый занимается Своим делом. В итоге процесс от получения задания от заказчика до попадания на завод составляет 1-3 недели (в зависимости от сложности). Объекты серьезные, не только ангарчики простые.

[Николай Г.]

Сообщение от ki-ka Объекты серьезные

Сообщение от ki-ka на проект ~4 человека: ГИП, расчетчик, непосредственно проектировщик, и менеджер

Речь наверно чисто о конструкторском отделе. ГИП для одних конструкторов это круто!
Иначе какой серьезный объект без технологов, архитекторов, генпланиста и смежников

----- добавлено через ~1 мин. -----
Да и серьезные объекты таким составом лет 5 будут делать))

[seroja83]

А что, КМщику трудно поставить тип шва и катет? Или он не понимает какой надо и ответственности боится? Вопросов же меньше потом будет

[Николай Г.]

seroja83, Да КМщику может и построить не трудно, тоже попросим? Вопросов ведь меньше будет, он лучше в своих разработках разбирается.
Тема какая-то пустая. Что мне делать или не делать решается в самом начале, когда договор пишем. От этого зависят как минимум стоимость и сроки. И по исполнению тоже самое - есть у заказчика спецтребования, я смотрб могу их выполнить или нет. Ставим сроки, стоимость и работаем в рамках договора.

----- добавлено через ~1 мин. -----
Не спецтребований - делаю в объеме, приписанном мне нормативными документами

[wvovanw]

Сообщение от ki-ka Так что зря Вы так нападаете

я не нападаю, а интересуюсь

Сообщение от ki-ka Так вот он говорил, что у них на проект ~4 человека: ГИП, расчетчик, непосредственно проектировщик, и менеджер (примерно так -на 100% уже не помню точно). Каждый занимается Своим делом. В итоге процесс от получения задания от заказчика до попадания на завод составляет 1-3 недели (в зависимости от сложности). Объекты серьезные, не только ангарчики простые.

не верю
потому как работал и с немцами, и с испанцами и с голландцами
нет таких сроков, как вы описываете
было несколько заводов у нас совместных, так вот им (чужеземцам) давали в 4 раза большие сроки, чем нам
т.е. здание 8-этажное, КМ - разработка 8-9 месяцев, у нас 4 месяца на АР, КЖ, КМ.
и это факт
про зп я вобще молчу

[Yuzer]

Сообщение от Бармаглотище Бахил, у нас вот сейчас заказ... Так плита базы колонны - 80 мм. Колонна - из 40. По наименьшей варить? = ))

Чисто спортивный интерес: а чем такое вообще варить можно? Это каркас атомной какой-нибудь?

[Chardash]

Сообщение от 100k Давайте поищем тех, кто изготавливает конструкции Ямала, что они скажут, любопытно...

ужасные КМ. Не КМ даже, а АС. Делали не индусы
Но мы принимаем участие в проектировании Южно-Тамбейского газового месторождения https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%AE...BD%D0%B8%D0%B5
Проект большой, может где то и индусами делалось

[wvovanw]

Сообщение от Yuzer а чем такое вообще варить можно? Это каркас атомной какой-нибудь?

вполне нормально для колонны с полкой 40мм и базой 80мм в многоэтажном производственном корпусе с большими пролетами