[Любопытный незнайка]

Здравствуйте! подскажите алгоритм, желательно подробный, как решить такую задачу в SCAD:

У жилого здания наблюдаются неравномерные просадки фундамента, это вызывает образование трещин в перегородках и плитах перекрытия. Необходимо Выполнить расчет каркаса здания и определить способность монолитных железобетонных конструкций воспринять деформации на стадии существующих просадок, при максимально замоченных грунтах.

Вроде есть все исходные данные, и результаты обследований. Есть старая схема в Скаде по которой это здание проектировалось. Здание монолитное, каркасное, фундаменты отдельно стоящие, свайные (в схеме не заданы). Уровень владения Скадом средний, строймех и сопромат уже почти забыл, поэтому просьба сильно не судить и подробно объяснять

[mitrich]

Если осадки и разница осадок превышает предельные значения или среднее давлении под подошвой фундамента больше расчетного сопротивления грунта, то Вы выходите за пределы теории расчёта, разработанном в СП, и все данные полученные в результате такого расчёта будут заведомо ошибочны. Расчёт в Скаде ничего не даст. Скад в принципе не предназначен для проведения расчётов конструкций, в которых не затухают пластические деформации. Основная задача остановить осадки. Тут 2 выхода: либо закрепление грунтов, либо усиление фундамента. И только потом можно провести поверочный расчёт в Скаде.

[SkyFly]

Сообщение от Любопытный незнайка опыта нет совсем в этом.

Offtop: Учится будем на оседающем здании с аварийными трещинами.
Заказчик сэкономил на проектировщике, который экономит на специалистах. Так и живем.

Вы там серьезно один расчётчик, некому вас проверить/подсказать? Задача то не тривиальная и последствия могут быть серьезными.

[Португалец]

Сообщение от mitrich Если осадки и разница осадок превышает предельные значения или среднее давлении под подошвой фундамента больше расчетного сопротивления грунта, то Вы выходите за пределы теории расчёта, разработанном в СП, и все данные полученные в результате такого расчёта будут заведомо ошибочны. Расчёт в Скаде ничего не даст. Скад в принципе не предназначен для проведения расчётов конструкций, в которых не затухают пластические деформации. Основная задача остановить осадки. Тут 2 выхода: либо закрепление грунтов, либо усиление фундамента. И только потом можно провести поверочный расчёт в Скаде.

Ему надо посчитать на разность осадок, как ведет себя каркас, поэтому грунт можно и вообще не задавать, а только перемещения. Но для увеличения достоверности, наверное, все же задать грунт, хотя-бы простыми КЭ-51 в скаде. Что я и советую. Хотя цель этого расчета мне не ясна, тем более, настоящей разницы осадок он не знает.

[Сергей Юрьевич]

Сообщение от Португалец Хотя цель этого расчета мне не ясна, тем более, настоящей разницы осадок он не знает.

а на площадку геодезиста вытащить и чтоб пробил реальные отметки "нуля" и сравнить их с проектными?
расчётная осадка здания - наверное была посчитана в проекте. всё что сверх неё - просадки
не?

[v.psk]

Сообщение от Сергей Юрьевич и чтоб пробил реальные отметки "нуля"

это если есть исполнительная, причем проводился нормальный инструментальный контроль

----- добавлено через 44 сек. -----
а без "базовых" отметок какой смысл?

[Португалец]

С проектными могут не и совпадать, не потому что просели, а потому что строители так построили. Надо исполнительную документацию, ведь сдавали - принимали нулевой цикл? Любопытный незнайка, он не говорит здесь, какое отношение имеет он сам к этому зданию или его организация, поэтому давать советы сложно.

[Любопытный незнайка]

Сообщение от SkyFly Offtop: Учится будем на оседающем здании с аварийными трещинами. Заказчик сэкономил на проектировщике, который экономит на специалистах. Так и живем. Вы там серьезно один расчётчик, некому вас проверить/подсказать? Задача то не тривиальная и последствия могут быть серьезными.

Учится будем на том что есть, делать больше нечего Изначальный проект сделан хорошо, и к нему нет претензий как и к нашей проектной организации. Проблема в заказчике,они же строители, слишком много накосячили начиная с фундаментов. Им уже сделали обследования и проверочный расчет, Расчет на осадку возникшую за 2 месяца, приложили ее с помощью нуль-элементов. Понимаю что этот расчет вообще не адекватный! теперь точно такой же расчет просят от нас (зачем не известно)! раз просят, выдадим с такими же результатами и такими же рекомендациями по усилению.

Паралельно попытаюсь сделать более адекватный расчет, спасибо Португальцу за объяснения как это возможно сделать.

А дальше пусть заказчик принимает решение что им делать, скорее всего будут усиливать, кто будет разрабатывать усиление не известно.

----- добавлено через ~6 мин. -----
Почему не сделали нормальную съемку с общими просадками мне не известно, это вопрос к заказчику-он же строитель. Чего они от нас хотят не может понять даже ГИП.

Я же конструктор проектной организации которая проектировала это здание. Правда лично я когда проектировали это здание только школу закончил. К нам претензий нет, и мы ничего не обязаны, просто с нас зачем то запросили расчет такой же, какой делали те, кто делал обследования, зачем не известно, наверно опять хотят где то сэкономить, или надеяться что мы выдадим проект по усилению за просто так.

----- добавлено через ~9 мин. -----
И еще раз огромное спасибо Португальцу за то что понял что именно хотят от меня мое начальство, зачем все это загадка даже для них походу( Ну точно могу сказать что ГИП тоже понял что этот расчет не к чему не приведет, но сделать его все равно нужно.

----- добавлено через ~16 мин. -----

Сообщение от Португалец Но для увеличения достоверности, наверное, все же задать грунт, хотя-бы простыми КЭ-51 в скаде. Что я и советую.

По сути если я правильно за моделирую грунт с помощью элемента 51, и заказчик соизволит предоставить более реальную разницу осадок (а не за 2 месяца), то результаты расчета должны ведь быть вполне адекватные?

[SkyFly]

Сообщение от Любопытный незнайка проверочный расчет, Расчет на осадку возникшую за 2 месяца

Если по уму.
У заказчика - строителей, должна быть исполнительная документация, где есть съёмка отметок свай геодезами при их установке.
Засылайте геодеза сейчас, чтобы он сделал съемку отметок свай сейчас. Разницу этих отметок надо приложить к схеме как перемещения, и тогда вы получите что и где надо усилить в верхушке.

Помимо этого надо вести регулярный контроль осадок чтобы понять растут ли они и с какой интенсивностью.
Можно сделать расчёт осадок свай при замоченном грунте, чтобы спрогнозировать какие будут осадки, когда здание перестанет оседать, и таким образом спрогнозировать окончательные осадки, сделать расчет верхушки на них.
В ходе этих нехитрых действий может всплыть что-нибудь еще, например необходимость СРОЧНО останавливать рост осадок здания, или необходимость более сложных расчётов, нежели руками или в скаде (как уже было сказано про плаксис и мидас).

Но как я понял во всей цепочке заказчик-непосредственный исполнитель на проблему дома всем наплевать. Вы ему выдадите расчет на осадки за 2 месяца, а заказчик будет махать этим отчетом перед жильцами - все хорошо, прекрасная маркиза.

----- добавлено через ~8 мин. -----
На мой взгляд, предложения о том что делать в возникшей ситуации должен вносить проектировщик. Заказчик может быть вообще не бум-бум в строительстве, откуда ему понять что ему делать, а что не делать?

Достучитесь до вашего ГИПа, чтобы он достучался до заказчика и объяснил ему какие действия надо предпринять и что заказывать для решения проблемы. А иначе из порочного круга когда всем на все наплевать можно и не выйти пока дом, не дай Бог, не рухнет вместе с жильцами, которым сказали "все тип-топ".

[Любопытный незнайка]

Сообщение от SkyFly Можно сделать расчёт осадок свай при замоченном грунте

Спасибо за рекомендации, так и буду все пытаться сделать. осталось разобраться с этим расчетом свай в замоченном грунте.

[Бахил]

Сообщение от SkyFly Разницу этих отметок надо приложить к схеме как перемещения, и тогда вы получите что и где надо усилить в верхушке.

Хоть одна здравая мысль.

[Любопытный незнайка]

Сообщение от SkyFly чтобы он сделал съемку отметок свай сейчас

Я вот тока не могу понять как он это сделает, в здание подвал, там плита подвала, под ней ростверки, а ниже сваи.
А осадки на конец прошлого года продолжали расти а трещины раскрываться..

[SkyFly]

Сообщение от Любопытный незнайка как он это сделает

Я не специалист, но в голову приходит попробовать побить отметки плиты подвала, опять же если есть исполнительная с отметками плиты при строительстве. Но вообще это вопрос обследователей.

----- добавлено через ~3 мин. -----
Исполнительная на отметки ростверка тоже нужна будет.