[Pavel_V]

Есть ли где-нибудь указание о необходимости заливать формы с кубиками для бетона?
Условно - льем плиту 600 кубов. Миксер 6-8 куба. Итого получаем под сотню миксеров. Минимум 4 кубика, т.е. это 100 форм по 4 образца. На стройке склад нужно иметь с формами?
Уже три человека встретились, которые считают, что заливать кубики обязательно нужно.

СП70.133302012 примечание к п.5.5.5 сказано, что определение прочности бетона по контрольным образцам, изготовленным у места бетонирования конструкций, допускается ТОЛЬКО В ИСКЛЮЧИТЕЛЬНЫХ СЛУЧАЯХ.

Это про кубики речь?

[Podpolie]

Сообщение от Pavel_V Все дебилы и покупают гостовские формы

Нет не все. Хотя конечно тоже дебилы. У нас подрядчик делает из ламинированной фанеры. Это их проблемы - кубики. Обрезков много. Так ничего получается. Геометрия есть, герметичность обеспечена..
Стойки, балки и их оснастка + фанера берется в аренду. Прочим возврат такой: стойки и оснастка практически 97-98% минимум возврат, а вот по фанере 50% отходы. Доски для опалубки это уже не аренда, а расходы. Потом растащат. Вот из отходов фанеры и лепят. Я тоже подбираю))) отходы покрупнее. Ну не много так, как хотелось глазами. Была бы газель под рукой.... Для хоз-ва пригодится.
Но дело не в кубиках. Кубики-кубикам. Но игра не в этом.
Демонтаж опалубки серии колонн. Сначала мы склерометром проходимся. Все под рукой. А чего еще делать на этом бетоне - скучно если честно, туповатая работа бетонирование. Да и быстро проверить. Персональный купили с поверкой. В интернете все скачали, таблички бетона, в зависимости от возраста и температуры природы. А потом лаборатория проверяет. Ультразвук важнее - пустоты. А потом мы еще раз стучим по тем точках где лаборатория стучала - интересно же))).
Замучились говорить, что бы булаву вибратора до основания колонны засовывали.
А так бетон нормальный, согласно чертежам. Главное укладка и уход. Завод не далеко. Миксера все на телефоне. Когда уехал, когда приехал. Налево я уже давно не видел.
Единственно где не очень это на горизонтальных поверхностях. Сомое тугое это плиты перекрытия и тп.. Надо лить и лить водой при уходе. А так же укрывать по возможности при солнце. Набор прочности медленный. Яркое солнце верхний слой высушивает.

[Pavel_V]

Сообщение от Podpolie У нас подрядчик делает из ламинированной фанеры.

Вручную кубики не напилить, там лаборатория даже при небольших отклонениях откажет в приеме на испытание. Если есть умелец, который в нормы по ГОСТ сможет самодельные формы уложить, тогда вам повезло просто. Склерометр, у меня тоже есть для душевного спокойствия. Повторяемость неплохая с УЗК.

[Tyhig]

Сообщение от Pavel_V там лаборатория даже при небольших отклонениях откажет в приеме на испытание.

Отклонения от перпендикулярности смежных граней кубов и призм, а также опорных поверхностей и образующих цилиндров, предназначенных для испытания на сжатие, не должны превышать 2 мм на 100 мм длины наименьшей стороны образца.

Ну это сложно, но в дереве можно сделать.
Надо только не пилой пилить на площадке. А заказать распил досок или фанеры на стороне. В мебельных гаражах... Их по всем городкам много. Там станки с 90 градусами.
Так руками на глаз, конечно, 2 мм не сделать. Да и то... Не знаю. Может и руками можно. Если долго шлифовать.

[slava217]

Сообщение от Tyhig Ну это сложно, но в дереве можно сделать.

ставят на лентопил профильную трубу 100х4....
И вот тебе копеечной стоимости форма с идеальными условиями для набора прочности

[ltnchik1405]

Сообщение от slava217 ставят на лентопил профильную трубу 100х4.... И вот тебе копеечной стоимости форма с идеальными условиями для набора прочности

Как его из трубы вытащить? И размер получается 92х92. Не докопаются?

[Tyhig]

Трубы кривые. Там 2 мм только с трубы набежит.

А почему вы говорите про 100 мм ?
И по памяти и по гостам там надо больше. Вроде 150-300 мм.

Можно ещё заказать стальной кубик и лепить фанеру на него.

[ltnchik1405]

Сообщение от Tyhig стальной кубик

А, не дотумкал, думал в трубу лить.

[kosiacc]

Если вопрос только в том обязательно или нет, то по норме не обязательно изготавливать образцы.
ГОСТ 7473-2010 прямо говорит, что потребитель ИМЕЕТ ПРАВО проводить контроль СМЕСИ.
Все я думаю понимают что есть существенная разница в контроле смеси по кубикам и контроле конструкций по кубикам.

[Baumann]

Кубики - это входной контроль. Очень облегчают жизнь на стройке). В накладной указывается класс (марка) бетона. Отпускная прочность может быть одна, а расстояние до объекта долгим.. Входной контроль разделяет ответственность.

[WS1984]

Сообщение от Baumann Кубики - это входной контроль.

Это не входной контроль

[Baumann]

А что тогда?

[Pavel_V]

Сообщение от Baumann А что тогда?

Метод контроля качества бетона, выполняемый тогда, когда другими способами проконтролировать качество бетона не представляется возможным.

[Baumann]

Кубики - это входной контроль. Он проверяет соответствие заявленному в накладной или заказанному (товарный бетон). Потом будет укладка. Потом ещё проверка. Вот чтобы быть уверенным, что в случае несоответствия проектному классу причина кроется именно в нарушении технологии укладки и ухода - делается входной контроль.

[Pavel_V]

Сообщение от Baumann н проверяет соответствие заявленному в накладной или заказанному (товарный бетон). Потом будет укладка.

Неа, сначала будет укладка, а потом, через неделю в лучшем случае будут известны результаты входного контроля.

Сообщение от Baumann Вот чтобы быть уверенным, что в случае несоответствия проектному классу причина кроется именно в нарушении технологии укладки и ухода - делается входной контроль.

Только тут открывается огромное поле для злоупотреблений - а те ли это кубики? а правильно ли они хранились?
Ну и самое главное - взять образцы из всех миксеров, которых может быть очень много физически невозможно. Кто гарантирует, что один из миксеров не простоял где-то три часа, а потом воды плесканул в миксер, чтоб жиже было?
Юридически это входной контроль.
Фактически, входной контроль нужен для проверки оборудования и материалов ДО начала работ. А тут результат проверки известен только ПОСЛЕ окончания использования материалов. п

[sp1ash]

Сообщение от Pavel_V Только тут открывается огромное поле для злоупотреблений - а те ли это кубики? а правильно ли они хранились?

Почему-то априори предполагается, что лаборатории РБУ в части испытания кубиков больше доверия, чем кубикам, залитым на стройке. Хотя с точки зрения заинтересованности - как раз подрядчик заинтересован в том, чтобы бетон был качественный. Ему его еще в конструкции стройконтролю и прочим заказчикам сдавать. А бетонному заводу чем дешевле, тем выгоднее. Любое Г спихнули на объект, показали бумажки (кубиков-то нет, они уже раздавлены), и дело в шляпе. А если попросят испытать 28 суточные образцы, так на РБУ их наделать можно из любой партии сколько угодно, и какого нужно класса.

[WS1984]

Сообщение от Baumann А что тогда?

Дословно - входной, значит контроль сразу при приемке, касается не только бетона. Это проверка документов (мало ли что привезли) и визуальный контроль (насколько это возможно по нормам или опыту). Если бы мы кубики залили и проверили до заливки в конструкцию, то это был бы входной контроль

[Pavel_V]

Сообщение от sp1ash Почему-то априори предполагается, что лаборатории РБУ в части испытания кубиков больше доверия, чем кубикам, залитым на стройке. Хотя с точки зрения заинтересованности - как раз подрядчик заинтересован в том, чтобы бетон был качественный. Ему его еще в конструкции стройконтролю и прочим заказчикам сдавать. А бетонному заводу чем дешевле, тем выгоднее.

Именно.
Я бы посмотрел успешную судебную практику, где БРУ нагнули за хреновый бетон. Ну просто я не могу представить, как это грамотно юридически обставить на стройке, чтобы доказать, что на стройку говно привезли.

[Бим]

Сообщение от sp1ash Почему-то априори предполагается, что лаборатории РБУ в части испытания кубиков больше доверия, чем кубикам, залитым на стройке.

Потому, что им гораздо проще обеспечить нормативные условия подготовки, изготовления и хранения образцов, наверное. А на стройке - что доехало на площадку, как укладывали, как ухаживали, как хранили, даже с температурой воздуха вопросы...

[Pavel_V]

Сообщение от Бим Потому, что им гораздо проще обеспечить нормативные условия подготовки, изготовления и хранения образцов, наверное. А на стройке - что доехало на площадку, как укладывали, как ухаживали, как хранили, даже с температурой воздуха вопросы...

Потому что никто не хочет заниматься этими кубиками на стройке. Поэтому и говорят, что на БРУ все по фэншую будет (не будет). А так, нахрена на БРУ на себя компромат создавать за свои же деньги? Попробуй реально запроси у них результаты 28 дневного испытания - 100% скажут, что кубики раздавили и все чикипукизашибись 150% прочности набрало. Нет оснований не доверять, или там забили на процедуру и тупо протоколы написали?
Если бы там реально все кубики делали и хранили, то возле каждого БРУ был бы склад кубиков и форм нехилый такой. Чет не замечал ни разу ни на одном БРУ такого. Только заказчик может заморочиться и за свои деньги заняться сбором кубиков, хранение их и испытания.
Причем, я так понимаю, нужно делать не 6 кубиков с миксера, а как минимум 10. Чтоб еще остались кубики для судебной экспертизы. Плюс организовывать их хранение под отчетное, чтобы доказать суду, что это именно те кубики, а не поддельные. Акты там всякие, пломбы, печати. Журнал учета температуры и влажности в складе...

[Бим]

Сообщение от Pavel_V Потому что никто не хочет заниматься этими кубиками на стройке.

Ну и кто вам виноват? Работал с Мостотрестом, так там их лаборант выезжал на стройки за сотни километров и все делал по феншую и как-то считали это оправданным.

Сообщение от Pavel_V Если бы там реально

Кругом враги, да...