[Клименко Ярослав]

Здравствуйте, господа!

Заказчик захотел анкерные болты объединить в группы для удобства их установки в опалубке. Желание похвальное, однако возник спор с генпроектировщиком по-поводу непосредственно конструкции этих блоков.
В прилагаемом файле вариант, предложенный нашим главспецом. Основной момент - хомуты не привариваются к болтам, а вяжутся проволокой, при том даже примечание есть, что сварка запрещена. Коллеги просят сделать блок "более жестким". Т.е. очевидно речь идет о соединении болтов по высоте в нескольких местах приваркой арматурных стержней по периметру и крест-накрест.
Вопросы:
1) Нигде пока не нашел запрета приварки к анкерным болтам чего-либо. Откуда это взял главспец, а он мужик сверхопытный, не знаю, спросить не могу, он в отпуске. Так можно или нельзя?
2) Предложенная нами конструкция является или не является "достаточно жесткой"? Или все же пойти навстречу и переделать чертежи в соответствии с пожеланиями коллег?

[Dani]

Сообщение от crosandr коротышами подваривают к арматурному каркасу или крепят к опалубке

с коротышами все понятно. А к опалубке как?

[crosandr]

Сверлят отверстие, вставляют коротыш или стержень насквозь и подвешивают или прихватывают сваркой. Это если опалубку не жалко.

[Dani]

Сообщение от crosandr Это если опалубку не жалко.

ясно, спасибо!

[Константин Д]

Товарищи! А можно анкерную пластину у фундаментного болта зенкеровкой и сваркой прилепить (типа как см. картинку)? Нет заводского, монтажники хотят сами запилить из шпильки 09Г2С. В ГОСТ 24379.1 ФБ с анкерной плитой все на гайках или на резьбе... Колонна на отрыв не работает, так что болты конструктивные.

[Ильнур]

Сообщение от Константин Д Товарищи! А можно анкерную пластину ... Колонна на отрыв не работает, так что болты конструктивные.

Дык вообще не надо пластину. В ГОСТ есть прямой болт тип 5.
А если задано с пластиной и Вы просто имитируете ее для сдачи надзору, то уже все можно. Так то по ГОСТ сварочный вариант не предусмотрен, для надежности видимо.
Мне кажется, болт М42 не совсем конструктивный. Почему не М36 или М30? А сразу М42?
К слову, если глубина позволяет, можно прямой болт пересчитать по длине, эквивалентно заданному типу.
По уму, вариант со сваркой должен иметь право на жизнь. С контролем шва там, и т.д....

[Saur]

Сообщение от Константин Д Колонна на отрыв не работает, так что болты конструктивные.

Для конструктиных болтов, они у вас больно мощные. Если они реально только на сдвиг, то я согласен с Ильнуром - пластины можно и не предусматривать.
А если они еще и момент в базе колонны должны воспринять, то по ГОСТ 14098 тип Т12-Р3

[Axe-d]

Сообщение от Константин Д Товарищи! А можно анкерную пластину у фундаментного болта зенкеровкой и сваркой прилепить (типа как см. картинку)? Нет заводского, монтажники хотят сами запилить из шпильки 09Г2С. В ГОСТ 24379.1 ФБ с анкерной плитой все на гайках или на резьбе... Колонна на отрыв не работает, так что болты конструктивные.

В серии на металлические колонны одноэтажных зданий (номер не помню) дана конструкция анкерного блока - там анкерная пластина прикреплена к стержню на сварке, правда не тавровым швом с раззенковкой, в через ребра

[Константин Д]

Сообщение от Ильнур Мне кажется, болт М42 не совсем конструктивный. Почему не М36 или М30? А сразу М42?

В проекте и был М36. Можно и М30 было. Строители меньше М42 найти в наличии не могут.

Сообщение от Ильнур Дык вообще не надо пластину. В ГОСТ есть прямой болт тип 5.

Наращиваем плиту, по глубине анкеровки толщины новой плиты не хватает если по табл.4 "Пособия по проектированию анкерных болтов" брать болт с отгибом (25d), потому ставим с пластинами (15d), собсно по этой же причине прямой болт не берем.

Сообщение от Saur А если они еще и момент в базе колонны должны воспринять

Ну момент то есть (430 кН*м), но при вертикальной в 3170 кН отрыва нет...

[Ильнур]

Сообщение от Константин Д ...по глубине анкеровки толщины новой плиты не хватает если по табл.4 "Пособия....

Понятно, формальности хотите соблюсти. Если так формально, то и варить нельзя - по ГОСТ не предусмотрено. Если уж формально, то везде.

Сообщение от Константин Д Ну момент то есть (430 кН*м), но при вертикальной в 3170 кН отрыва нет...

А вот тут я бы 7 раз проверил - М=43 тм и N=317 тн - это лишь одно сочетание. А если есть сочетание например М=23 тм и N=27 тн???

[Константин Д]

Сообщение от Ильнур А вот тут я бы 7 раз проверил - М=43 тм и N=317 тн - это лишь одно сочетание. А если есть сочетание например М=23 тм и N=27 тн???

Гм, чтобы пять этажей куда-то улетели. У нас конечно сейсмика девятая, но чет сомнительно... Да и Лира вроде выбирает же худшую комбинацию нагрузок...

[Алексей_Л.]

Худшую для прочности и устойчивости элемента. А для фундаментных болтов специальные комбинации: с минимальной прижимающей силой, с максимальным сдвигающим усилием.

[Ильнур]

Сообщение от Константин Д Гм, чтобы пять этажей куда-то улетели. У нас конечно сейсмика девятая, но чет сомнительно... Да и Лира вроде выбирает же худшую комбинацию нагрузок...

Ну смотрите...я не знаю, в котором месте Лира выбирает наихудшее сочетание ДЛЯ РАСЧЕТА БАЗ, но например СКАД не умеет так делать. Для сечения стержня - пжалуста, да.. но не для болтов базы.
Ну и насчет многоэтажного придавливания - если допустим таки точно нет растяжения, то зачем анкерить? Из которых побуждений/расчетов/норм? Допустим, для приличия. Так тогда и приварить можно тоже лишь для приличия - никто не упрекнет. Так ведь?

[Komplanar]

Сообщение от Константин Д Гм, чтобы пять этажей куда-то улетели. У нас конечно сейсмика девятая, но чет сомнительно... Да и Лира вроде выбирает же худшую комбинацию нагрузок...

9 баллов, это, если очень грубо и приблизительно - на какие-то доли секунды сила тяжести начинает давить не вниз, а вбок (как если поставить здание под углом 45-50 градусов к земле)... Тут не только анкерные болты, тут весь фундамент надо проверять по максимальным M и минимальным N (а ещё по максимальным Q и Nmin... А ещё по максимальному сочетанию M + Q и Nmin. Плюс My+Mx. Короче, надо смотреть все результаты по РСУ) которые порой могут быть даже отрицательными.

[Ильнур]

Сообщение от Константин Д ... У нас конечно сейсмика девятая,....

К слову, проверьте все коэффициенты по новому СП. 9 баллов - это серьезно, этажерку ушатывает неслабо.

[Константин Д]

Да нет. Глянули еще раз. Nmin 200 тонн, Mmax 44 т*м. Не отрывается база.

[Komplanar]

А вы где это смотрите? В РСУ по элементам? При стальном 5-ти этажном каркасе и 9 баллах не должно быть Nmin 200 тонн, особенно на крайних колоннах при Nmax317 тн, если там не длинное здание, перевязанное связями. Разумеется, я не знаю всех тонкостей схемы...

[Константин Д]

Сообщение от Komplanar При стальном 5-ти этажном каркасе и 9 баллах не должно быть Nmin 200 тонн, особенно на крайних колоннах при Nmax317 тн, если там не длинное здание, перевязанное связями

Не, на крайних колоннах около 30 т, но там и момент 7 т*м, это в центральных.

[Komplanar]

Сообщение от Константин Д Не, на крайних колоннах около 30 т, но там и момент 7 т*м, это в центральных.

Чисто из любопытства - а вы на эти усилия болты, базу и фундаменты проверили? Порой маленькие усилия выдают самые странные значения по проверкам... В той же Комете по-быстрому прикинуть, например.

[ник25]

Сообщение от Ильнур Ну смотрите...я не знаю, в котором месте Лира выбирает наихудшее сочетание ДЛЯ РАСЧЕТА БАЗ, но например СКАД не умеет так делать. Для сечения стержня - пжалуста, да.. но не для болтов базы.

Не Лирист, но тоже сомнительно.
Вообще выбор критического загружения для расчета фундаментов и анкеров - довольно многодельная штука. Вроде и эксели, и СКАДы всякие есть, но принятая теперь пространственность расчетных схем тут играет злую шутку. У нас бывший главспец тупо выписывал на каждый фундамент максимальные N, M и Q, задавал их в одно загружение в Комете и считал базу. Хотя такая комбинация может быть далеко не худшей.

[nick.klochkov]

Сообщение от ник25 N, M и Q, задавал их в одно загружение в Комете и считал базу

что мешает в том же самом Комете "загнать" в таблицу все расчетные сочетания для данного сечения (на уровне базы), он Комет "прогонит" все и выберет наихудшие варианты, по ним и сделает подбор(расчет)