[Розмысл]

Тут я вдруг подумал, какого рожна делать подготовку из тощего бетона под монолитные фундаменты или ростверки, а что если проложить полиэтиленовую пленку вместо подготовки, главное хорошо выровнять поверхность земли. Результат - экономия бетона (хоть и тощего), времени, увеличение рабочей высоты (вместо 7 см без подготовки делать 3-4см как с подготовкой.). Может я глупость сморозил, но мне кажется подготовка нужна, чтобы драгоценное цементное молочко не впиталось землей, ну и конечно ровная поверхность, но ее можно добиться и так.
Что скажете, господа инженеры?

[Ильнур]

Наверно, как на п.10:"Какой к черту полиэтилен?"

[AMS]

Фундаментную плиту бетонировнали в январе при 25 -градусном морозе.
Основание промерзло на 1,5 метра ниже дна котлована и его прогревали греющими провождами, заложенными в подготовку, под шатром.
В процессе бетонирования температура в защитном слое не опускалась ниже +10 град. Провода в нижней сетке с потерями тепла в мерзлый грунт не справлялись - необходимо было предварительно прогреть основание. Для решения этой задачи и использовали бетонную подготовку.

[Розмысл]

Когда создавал тему, имел ввиду ленточные монолитные фундаменты, поскольку плиты у нас до сих пор не применяют, даже в тех случаях когда вроде бы и надо. Убедили - пленка не канает, как и фанера, учитывая неустойчивость от механических воздействий. На стройке я бываю нечасто, не так как хотелось бы. Но недавно ездил в командировку на один из наших объектов. Скажу одно - оптимизму не прибавило. Вместо ударостойких свай с приставным каркасом острия, армированных Ф16 длиной 7м, набрали простых свай Ф10 да еще на метр короче. Вместо забивки в предварительно пробуренную лидерную скважину, бъют просто так, она до конца и не заходит, а между тем в проекте указано "вне зависимости от отказа до проектной отметки". Ни документов на сваи, ни журналов, ведомостей забивки нет. Прораб - умудренный опытом мужик твердит, что в гравий свая никогда на полметра не зайдет - раскрошится. Между тем строят школу для своих же детей и внуков. а там 8 баллов сейсмики и просадочные грунты 2 типа. Ходят улыбаются. Вопросики задают каверзные. Журнал авторского надзора пополнился на 2 страницы, а им хоть бы хны.

[BoogeyMan]

Наглядная агитация "пленки" взамен бетонной подготовки

[DEM]

Розмысл
Нееее прораб прав, никогда свая не зайдет в гравий на 2 м, лопнет только.
А на геологию взглянуть можно???
А то просадочные грунты надо сказать моя слабость, alektich подтвердит.

[ЭЙФЕЛЬ]

Так, а где же гидроизоляция? Ее укладывают на бетонную подготовку.

[Ильнур]

ЭЙФЕЛЬ, а полиэтилен?

[topos2]

Песчаная подготовка (слой песка до 20 см) – выравнивание контактных напряжений
Гравийная подготовка (слой гравия 10-20 см) компенсационный слой снимающий капиллярную влагу и капиллярное давление (из-за изменения величины пор)
Подготовка из тощего бетона – обычно перед укладкой изоляции. После заливки основного бетона фундамента плиты (пока бетон не схватился) и при деформациях зданий, когда давление по подошве достаточно большое, на контакте возникают сдвиговые деформации. Без подготовки все рулонные и пупырчатые материалы при возникающих напряжениях рвутся (обычно по швам). Ну это как лист бумаги, если его растягивать равномерно – он может выдержать большой вес, а если рвать …. Такое и происходит на контакте подошва-грунт в указанных выше двух случаях.

[BoogeyMan]

Можеть есть кто расскажет о практическом применении
Тефонда в устройстве гидроизоляции плит по грунту

[Ильнур]

Нет таких. Это миф

[TerminatorNemo]

Имеется такой СНиП 2.03.11-85 " ЗАЩИТА СТРОИТЕЛЬНЫХ КОНСТРУКЦИЙ ОТ КОРРОЗИИ". МОСКВА 1985

2. БЕТОННЫЕ И ЖЕЛЕЗОБЕТОННЫЕ КОНСТРУКЦИИ
ОБЩИЕ ТРЕБОВАНИЯ
2.1. При проектировании бетонных и железобетонных конструкций, предназначенных для эксплуатации в агрессивной среде, их коррозион¬ную стойкость следует обеспечивать применением коррозионно-стойких материалов, добавок, повышающих коррозионную стойкость бетона и его защитную способность для стальной арматуры, снижением проницаемости бетона технологическими приемами, установлением требований к категории трещиностойкости, ширине расчетного раскрытия трещин, толщине защитного слоя бетона.

В случае недостаточной эффективности названных выше мер должна быть предусмотрена защита поверхности конструкции:
лакокрасочными покрытиями;
оклеечной изоляцией из листовых и пленочных материалов;
облицовкой, футеровкой или применением изделий из керамики, шла¬коситалла, стекла, каменного литья, природного камня;
штукатурными покрытиями на основе цементных, полимерных вяжу¬щих, жидкого стекла, битума;
уплотняющей пропиткой химически стойкими материалами.

Словосечетания "бетонной подготовка" в данном СНиПе вообще нет.
Если подготовка не армирована, да из срамного бетона, то она скорее всего со временем раскрошится и функцию защиты выполнять точно не будет.
Остается единственное назначение - для удобства монтажа фундамента.

[Ильнур]

И как "оклеить или футеровать" подошву?
"...для удобства монтажа фундамента" и/или ****изоляции ...

[BoogeyMan]

Сообщение от TerminatorNemo Остается единственное назначение - для удобства монтажа фундамента.

... и оклеечной/обмазочной изоляции.

Тогда получается, с использованием ковров из Тефонда
по подготовленному грунтовому основанию
необходимость использовать бетонную подготовку отпадает.

А Тефонд является и гидроизоляцией и подготовкой
для дальнейшего бетонирования.

... облицовка ПВХ... 8)

[K700]

Фирма ТехноНикколь утверждает чтобетонную подготовку можно заменить материалом под названием Плантер

[Ильнур]

Плантер тоже пупырчатый?
Сейчас самый сезон для экскурсий на стройплощадки с целью посмотреть на реальные условия на дне котлована.

[kruz]

Сообщение от K700 Фирма ТехноНикколь утверждает чтобетонную подготовку можно заменить материалом под названием Плантер

А еще есть Delta и ......куча других

Ильнур +1.
Был сейчас в котловане. Сапоги по щиколотку вязнут. Вода прет. И как монтировать эту гибкую мембрану? В #48 сказано - прямо будещь лить бетон эта пленка (пусть и пупырчатая) прогнется, приобретет форму и порвется по швам.
Хотя под мелкий фундамент частного домика на сухом участке как пластовый дренаж - хороший материал. И еще он хорошь для "плавающих" полов и звукоизоляции

[Ильнур]

Разумеется, своя ниша, хоть и маленькая, найдется любому. Только вот цены...сужают эту нишу.

[Stap]

Сообщение от BoogeyMan Можеть есть кто расскажет о практическом применении Тефонда в устройстве гидроизоляции плит по грунту

В практике проектирования не видел, но как подстилающий слой для дорог встречал. Вообще Тефонд по показателям очень хороший гидроизоляционный материал, еще мне говорили, что он повышает несущую способность основания, но в это мне слабо верится.

[Серёга - Bilder]

Сообщение от Stap В практике проектирования не видел, но как подстилающий слой для дорог встречал. Вообще Тефонд по показателям очень хороший гидроизоляционный материал, еще мне говорили, что он повышает несущую способность основания, но в это мне слабо верится.

Подстилающий слой для дорог, но не самый нижний ведь? - сначала основание делается (либо срезается верхний слой, либо насыпается грунт до нужной отметки, всё это укатывается, а дальше уже кладут Тефонд? Я не ошибаюсь?
- а в котловане если ВОТ ТАКОЕ?
На первом фото слева грунт естественного основания, а справа уже залитая бетонная подготовка. На втором фото - сами понимаете, экскаватор на естественном основании
Как на такое уложить гибкий материал гидроизоляционный, а потом опалубку поставить и арматуру разложить?
- и дороги на таких же грунтах строят, но НА ТАКОЕ гидроизоляцию нижним слоем точно не кладут.

[Розмысл]

Сообщение от DEM Розмысл Нееее прораб прав, никогда свая не зайдет в гравий на 2 м, лопнет только. А на геологию взглянуть можно??? А то просадочные грунты надо сказать моя слабость, alektich подтвердит.

В скорости дам вам геологию. И, кстати, речь шла о полметре, а не о двух. А полметра полагается по нормам.