[Poreth]

Необходимо запроектировать здание одноэтажное высотой помещения в чистоте 5 метров. Размеры здания в плане: 6м на 12м.
Стены и покрытие: сендвич панели.
II снеговой, III ветровой. Местность А.
Рекомендации производителя панелей уклон кровли 7 градусов.
Панели "Термопанель".
Каркас металлический.

По "Теремку" проходят 100мм панели.
При ветре 38 кг/м2. Коэф.надежности 1,4. Для здания до 5 метров к=0,75. Для подветренной стороны с=0,8.
w=38*1.4*0.75*0.8=31,92 кг/м2 - расчетная ветровая нагрузка с подветренной стороны.
Согласно рекомендаций производителя панелей, шаг опор до 6,1 метра. Получается можно панели горизонтально устанавливать и на стойки крепить.
Для снеговой нагрузки расчетной 120 кг шаг прогонов под кровельные панели можно брать до 3 метров.
Прикидывая ферму - шаг прогонов взял 1,5 метра. По прогибу подошел шв.18 горячекатанный. (подходящие гнутые не нашел в прайсах).

Но посмотрев на узел опирания фермы (мне понравились фермы из замкнутых прямоугольных труб. Узел был: опирание сбоку на опорную пластину), возникли сомнения что Джамшут сможет сделать это нормально. Ошибутся в колоннах на 3-5 см и все, ферма так не встанет.
Задумался о балках. Но как создать уклон? Через мои "любимые" столбики-подставки под прогоны? Плохое решение.
Просто балку под наклоном? Тогда узлы опирания как делать? Опорный "столик" делать под наклоном, или опорную часть балки делать горизонтальной? Что делать с горизонтальной составляющей вертикальной силы (вертикальная сила которая давит на наклонную поверхность делится на горизонтальную ивертикальную составляющие)?

[Ильнур]

Как на ломанную балку поставить затяжку - здесь без затяжки запросто можно обойтись.
при линейном расчете разумеется все усилия будут учтены - элементы же все конечные тут. Две колонны, две балки. ВЕЗДЕ рамные узлы, нижние узлы со всеми связями. Плоская рама. И вперед. При подборе сечений не удивляйтесь, если при увеличении жескости колонны например она еще больше напрягается. Ищите оптимум. Следите за горизонтальным перемещением верхних узлов - не более 1/500...400.

[Poreth]

При таких нагрузках допустимо же делать нижний узел без траверс, но считать жестким?
Перемещения астрономические! За 200мм при шарнире внизу и 160 при жесткой заделке.

[Ильнур]

Вам надо ЖЕСТЧЕ колонны делать (раза в два). Без траверс можно. Методика расчета есть в литературе.

[Poreth]

У меня в расчет включен фундамент. Если его убрать и нижний узел полностью защемить - то деформации выходят на нужный уровень.
Увеличение профиля с 20К2 до 40К7 (и это для одноэтажки практически без нагрузок) снижает до 56мм.
Как еще можно сделать колонну жестче?

[Ильнур]

У меня в расчет включен фундамент. - сконструировать просто широкий фундамент. Это что за фундамент, который качается вовсю?

[Андрей Т.]

Poreth

здесь на сайте в свободном доступе лежит книжка как раз твой случай

Каркасы метал пром зданий книга CЕЛЬХОЗ Н. Мурашко


компановка, узлы , расчет, экономика, балки с затяжками, базы колонн и тд. и тп. соверую хотябы пролистать

[Poreth]

Андрей Т., Книжка очень интересная. Спасибо за ссылку. По ней получается, что рама будет либо 3-х, либо2-х шарнирная. А базу можно сделать жеский узел.
Ильнур, Фундаменты "в стадии разработки"
P.S. Если сегодня закончу - завтра высплюсь

[vegas]

Зачем затяжку то на балку?)) Почитайте Беленю. Расчет балочной клетки. По моему можно вобще на планки балку прикрепить. Сделать 2раза 6х6. уклон по меньшей стороне.

[Poreth]

vegas, балка ломанного сечения - возникают горизонтальные усилия. Чем то надо их воспринимать.

уклон по меньшей стороне.

Вообще то в 6 на 6 обе стороны по 6. Односкатная крыша выглядит, при таком уклоне и боковых въездах, ущербно.
Сейчас скачаю Беленя - гляну, что там уникального написано

23Б1 и 23К1 есть в продаже или только в нормативах присутствуют? В сокращеном сортаменте присутствуют оба.

Возник вопрос про цоколь. Как лучше его сделать? Я вообще слабо представляю назначение этой конструкции. Собсна по-этому и сама конструкция идет в голову тяжковато. Кинуть на столбчатые фундаменты балку (скажем прогоны ЖБ Прг 60.2.5-4т сер. 1.225-2 вып.11 длина 5980), а по ним возвести кладку: кирпич 120-утеплитель 120 - кирпич 120? Какой высоты принимать цоколь? Если небольшой то может прогонов хватит (5980*200*500)??
На рисунке - разрез с 23Б1 и 23К1. Коньковый стык балок на 2-х фасонках t=8 по обе стороны.

[Poreth]

Узелки к разрезу, приведенному выше.

[Ильнур]

1.В наших краях двутавры по СТО АСЧМ принято употреблять.
2.Представление о конструкции цоколя правильное. Фундаментные балки можно и монолитные - где вот быстренько найдут сборные...
Назначение цоколя - бороться с влажностью снега, брызгами дождя, механическими воздействиями с улицы и изнутри и др.
3.Прогон не сковырнется с одним-то болтом да при низком упоре?
4.По узлам - не указан катет шва соединения колонна-плита. И шов не по периметру - что, расчет так показывает? Может все обварите, от коррозии?

[vegas]

Ну как хотите) С другой стороны у вас же не памятник архитектуры. Я бы взял прокатную балку Б. Меньше трудоемкость и лучше качество. Я думаю не стоит изготавливать эту балку (переменного сечения) на стройке. А заказывать на завод тоже не целесообразно. Тем более можно крайние балки подобрать меньшего сечения из проката (нагрузка то на них в два раза меньше).

[Ильнур]

эту балку (переменного сечения) - не понял?

[Poreth]

Ильнур, Спасибо за ответы. Обычно на 1 ответят, а на остальное забьют.
1. Хорошо. Сейчас будем прикидывать как поведет себя 20Б1 и 20К1. Они только горизонтальные поперек здания показывают ~1/300...1/350. Все остальное вроде в порядке.
2. Исходя из чего назначается высота цоколя? Насколько его надо углублять в грунт? Подойдет ли конструкция цоколя описаная мной?
Сборный ЖБ привязал и все. А монолит требует разработки.
3. Этого расчета в книжке не было, я и начертил "от фонаря". Прогон 160*80*4. Упор дожен быть во всю высоту прогона? Скажем если поставить уголок 125*80*8 короткой полкой на балку - этого хватит? На что считать?
Болт я так понял монтажный? И потом прогон варится все таки к балке?
4. Катеты вообще не указаны. Но конкретно там он 6мм и указанного контура хватает(по книжке Н. Мурашко считал, больше расчета такой базы не нашел. Везде либо траверсы, либо ребра). Толщина стенки у дв.23К1 (а теперь его меняю на 20К1) 7мм - при 6мм шве с двух сторон не будет "прожега" или "пережега". Так то для надежности я только За обвар по всему контуру примыкания.

[vegas]

Такс. Чего не поняли?) Насколько я понял здесь хотят применить сварную балку переменного сечения.

[Poreth]

vegas, Нет. Балка прокатная. На такое здание еще и сварные, да переменного сечения, да за такие деньги, да за такое время - нееее.

[Ильнур]

А монолит требует разработки
Цоколь не надо заглублять - заглубляются фундаментные вещи. Высота - на вкус. 600 например, если иного не требуют.
начертил "от фонаря" - так не пойдет.
4. Односторонний угл. шов вообще не приветствуется (моментик). "прожега" или "пережега" [/i] - швы же не одновременно варятся.

[Poreth]

Ильнур,
Цоколь. Заглублять не надо. Т.е. я могу скажем расширить фундамент под стойки, и на него поставить прогоны (т.е. прогоны будут балочно опираться на "ступеньки" в фундаментах)? А между прогонами уложить утеплитель.
Прогоны. Не пойдет от фонаря, попробую посмотреть серии
P.S. Посчитал ручками балочку под прогоны (без учета перегиба). Получил дв.20Б1, а ЛИР-СТК выдает 16Б1 или даже 12Б1, но для изогнутой.
Про металл: серия 1.460.3-23. Торцевые фахверки. Поверху идут балки 25Б1 соединенные между собой через пластинку (не накладка а на торцы) на сварке. У них шаг прогонов больше - нагрузка от прогона больше - так что у меня профили вышли весьма похожие. Вот только там крепление к колонне не по центру, а на боковую поверхность.

[Ильнур]

Сообщение от Poreth Ильнур, я могу скажем расширить фундамент под стойки, и на него поставить прогоны (т.е. прогоны будут балочно опираться на "ступеньки" в фундаментах)? А между прогонами уложить утеплитель.

Вы велосипед не изобретайте, а возьмите проект аналогичного зданьица и смотрите как люди делают (сто лет уже делают).
И называйте вещи как-то почетче: балки, ригели фахверка, кровельные прогоны - у Вас все прогоны.

[Poreth]

Ильнур, Не подскажете где можно взять проект аналогичного зданьица??

И называйте вещи как-то почетче:

хромаю в терминалогии, но будем исправляться.
В этой же серии 1.460.3-23 (очень приятная серия в моем случае), для прогона гн.шв. 200*100*15*6 используется упор уг.100*7 (входящий в состав прогона) и все это крепится 2 болтами к горизонтальной планке на верхнем поясе ферм.
Меньше чем 20К1 колонных швеллеров нет. Лира-СТК подбирает ему на замену 25Ш1 (но тот тяжелее - читай дороже). Не жирно на такое здание такие колонны?? У меня даже примера нету что бы посмотреть сечения и сравнить.
По балкам аналог нашел - посмотрел - успокоился.