[Askarov]

Доброго дня. Такая беда случилась у меня. Подсчитал 5 эт здание, при трех формах колебаний (не ставил сразу много т.к. много раз пересчитывал), сконструировал, а терь поставил 90 форм и сумма модальных масс составила 80%. Эксперты требуют 90%. Подскажите как добрать остальное?

[Askarov]

Новая задача. Здание прямоугольное 9-ть этажей с симметричным расположением диафрагм. При первой форме набирается всего 0.21% модальных масс, далее при каждой посл. больше и больше. Уже к 5 форме 80%. Меня смущает что при первой форме такой маленький процент, о чем это говорит?

[burgaton]

Посмотри анимацию, какой-то элемент болтается.

[mikel]

если допустимо собрать массы вручную и приложить в ограниченное количество узлов в которых однозначно есть количественно надежный отпор(скажем к узлам перекрытия в местах сопряжения с вертик. несущими элементами) , то соберешь 100% модальных масс на малом количестве форм

[Romka]

Askarov
Все дело в том, что даже при удачной конструктивной схеме первая форма колебаний может принадлежать только одному из направлений сейсмического воздействия. Тогда вторая форма колебаний будет принадлежать другому направлению сейсм воздействия. При этом, несмотря на то, что форма формально вторая - на самом деле она является первой для данного направления сейсмики.

В вашем случае по первой форме набирается 0,21% для данного направления колебаний. Посмотрите первую форму колебаний для другого направления сейсмики - там дожно быть поболее модальных масс.

И еще, первая форма, как правило, проявляется для более "гибкого" направления здания. Например, у прямоугольного здания первая форма проявляется в коротком направлении, т.к. жесткость (момент инерции) здания в этом направлении меньше, чем в длинном.

[Askarov]

Romka
спасибо. в другом направлении на самом деле поболее аж 41%.

[anatol102]

Доброго дня. Считаю вантовый мост. Расчет на динамику, модальный анализ. При первой форме 0 % модальных масс. При этом перемещения почти нулевые. Посмотрел анимацию, ни какой элемент не болтается. Подскажите пожалуйста, что не так.

anatol102, смотрите внимательно все перемещения, в том числе и угловые, ищите тот самый элемент с перемещением=1000. Возможно это какой-то стержень крутится вокруг своей оси... Но чтобы все перемещения были = 0 -такое не возможно.

[anatol102]

Сообщение от Ал-й anatol102, смотрите внимательно все перемещения, в том числе и угловые, ищите тот самый элемент с перемещением=1000. Возможно это какой-то стержень крутится вокруг своей оси... Но чтобы все перемещения были = 0 -такое не возможно.

Ал-й спасибо за ответ. Действительно линейные перемещения почти нулевые, а угловые ux=1000. Подскажите как с этим бороться.

anatol102, Если у Вас схема целиком из стержней - ищите ошибку в шарнирах (либо в значениях жесткостей)... Если в схеме есть пластины, и стержень крутится в точках соединения с ними - надо просто связать пластины со стержнями через АЖТ, пауки и т.п... Но вообще такие формы при ножевом соединении стержней и пластин вылезают если есть какие-то минимальные отклонения стержней по вертикали - зачастую хватает просто выровнять их. В ряде случаев проще добавить связи против вращения стержней вокруг оси - вообщем все индивидуально - надо анализировать схему...

[anatol102]

Ал-й еще раз спасибо. Буду разбираться. И еще подправил схему, связал пластины со стержнями через АЖТ, получил угловые перемещения в "адэквате", а линейные по z =1000. Это правильно. Будьте любезны подскажите. Или так не должно быть.

anatol102, так и должно быть, ведь перемещения - единичные. Реальные (с размерностью) нужно смотреть через РСН

[anatol102]

Ал-й спасибо. И еще, с динамикой на вы, можете сказать адекватные ли значения в таблице

anatol102, не за что! Значения зависят от жесткостей, геометрии, масс. Не зная объекта - сложно сказать (да даже видя объект - не сказал бы - мостами не занимался). Но вообще цифры обычные довольно... В вантовых мостах нюансы могут быть связаны с их нелинейностью и тем, что возможно будет необходим динамический расчет во временной области.

[anatol102]

Еще раз благодарю за помощь. Жаль, что Вы не мостовик. Мог бы Вам скинуть схему моста. Это реальный, существующий в Одессе мост. Но з динамикой проектировщики "промахнулись". Вот и стал вопрос про усиление пролетного строения, чтобы увеличить жесткость конструкции. Пока посчитал без усиления.

[Voliant]

Сообщение от anatol102 Но з динамикой проектировщики "промахнулись"

Галопирование? А что за мост?

[anatol102]

Эстакада в порту.

[di12]

to anatol102
не научите: как Вы задаете в Лире расчет на динамику при геометр. нелинейной постановке задачи (у меня в свое время через динамику+ результаты уж шибко разнились с книжными, посчитанными вручную)?

[yozhik]

Подскажите пожалуйста, где можно посмотреть какой процент модальных масс собрано по схеме по конкретной форме колебаний. Спасибо.

[Дрюха]

Стандартные таблицы - Периоды колебаний

[yozhik]

Спасибо, но у меня теперь родился еще 1 вопрос, я нашёл процент модальных масс, (к стати по 37 и 46 методу расчёта на сейсмику, по Украинским ДБНам, он почему то в итоговой таблице не выводит этот показатель), но хочу удостоверится, что я правильно разобрался. Посчитал по 36 методу (это ДБН), получил табличку (приложена к сообщению). Как я должен понять, что у меня собралось достаточно или недостаточно масс? По самому большому числу в последнем столбце или в предпоследнем?