[livsi07]

Добрый день! Выполнил металлический каркас чертежи КМ, а архитектор утверждает, что я должен выполнить узлы крепления стеновых сендвич панелей. Конечно это ерунда полная, но как это доказать? Проясните пожалуйста ситуацию, желательно с ссылками на нормативную литературу.
Спасибо.

[@$K&t[163RUS]]

Сообщение от DEM ДВай перечисмлимся в чем ты по промке работал и Я.

Offtop: Объекты нефтяной и газовой промышленности и объекты железнодорожного транспорта

[Кулик Алексей aka kpblc]

Так, у кого выхлопная труба толще - меряйтесь не на форуме!

[KVS]

в связи с большим спросом выложил три каталога тут http://dwg.ru/dnl/7302. В которых содержатся все данные по панелям и их креплениям. Часть а кадовском исполнении. Вобщем сегодня еще раз убедился что панели нужнораскладывать вместе с проектированием КМ + сразу фахверки. Всем удачно применить в своих приектах.

[DEM]

Сообщение от студент063 Offtop: Объекты нефтяной и газовой промышленности и объекты железнодорожного транспорта

в личку.
Мелковато плаваешь

[Stierlitz]

поскольку тут собрались специалисты по сэндвичам
хотелось бы услышать конкретные комментарии по поводу приведенного ниже проекта АР с раскладкой сэндвичей и узлами...
===
смотреть этим
http://download.autodesk.com/esd/dwf...iewerSetup.msi
хотя он тяжеловат для просмотра, делался для печати ))

[ИБП]

На узлах 1-3 отсутствует опорный элемент - обычно уголок (хотя может у вас немного выше стеновой прогон?).
На тех же узлах отсутствует вертикальная гидроизоляция.

[Кутузов]

Мы скоро договоримся до того, что конструктор должен теплотехнический расчет делать и толщину утеплителя подбирать, потом панели раскладывать с учетом проемов (то есть расчитать где делать проемы и их размер тоже должен конструктор, расчет по инсоляции сделать тоже должен конструктор, обеспечить требуемый предел огнестойкости здания - тоже конструктор...). Ну а если он все это сделал, тогда уж и нащельники ему проще доработать, чтобы архитектора "зря" не дергать...Я балдею!!!
А скажите господа, узел крепления панели к фахверку у нас что расчетный? Как саморезы подбираем? На срез, смятие (и если смятие то смятие чего?)
В общем те кто утверждает, что в КМ должны быть узлы крепления сэндвич панелей (я имею в виду легкие панели, не жб) я вас мягко говоря не понимаю. Как вы вообще представляете себе процесс проектирования промышленного объекта шаг за шагом (если вообще представляете)?...

[Fraqtal]

KVS,
Большое спасибо за каталоги!

Кутузов,
Да я бы и сделал все это силами КМщиков, только зарплату архитекторскую пусть добавят к нашей)))

[ИБП]

А скажите господа, узел крепления панели к фахверку у нас что расчетный? Как саморезы подбираем? На срез, смятие (и если смятие то смятие чего?). В общем те кто утверждает, что в КМ должны быть узлы крепления сэндвич панелей (я имею в виду легкие панели, не жб) я вас мягко говоря не понимаю. Как вы вообще представляете себе процесс проектирования промышленного объекта шаг за шагом (если вообще представляете)?...

Ну наверное вы меня не понимаете. Кажется это я не представляю процесс проектирования.
Допустим я разрабатываю КМ. У меня здание с парапетом высотой 1 м. Требуется раскрепить консольную панель. Такого узла нет в каталоге. Мне его не показывать? Или крепление разработает архитектор?

[Fraqtal]

ИБП,
а про насадки слыхали когда-нибудь? те, что в КМ делаются. Узел крепления выслать?

[Stierlitz]

Сообщение от ИБП На узлах 1-3 отсутствует опорный элемент - обычно уголок (хотя может у вас немного выше стеновой прогон?). На тех же узлах отсутствует вертикальная гидроизоляция.

))
в смысле надо панель на уголок ставить?
что бы монтаж было проще вести? видимо да
правда узлы не то отображают, на них именно архитектурный конструктив
===
это всегда дилемма - насколько детально прорабатывать,
монтажники все равно самодеятельность проявят
===
гидроизоляция? возможно, только непонятно кого защищаем от влаги...
=====================
а стоит ли прорабатывать все так детально, если на большинстве строек (у нас), панели режут по месту...
как вы себе представляете? панель будут под проем на заводе вырезать? 100% что на месте будет не соответствие размеров

[ИБП]

в смысле надо панель на уголок ставить? что бы монтаж было проще вести? видимо да правда узлы не то отображают, на них именно архитектурный конструктив ... это всегда дилемма - насколько детально прорабатывать,

Это возвращает нас к вопросу - нужно ли вообще показывать узлы в проекте. Где должен быть показан узел в сборе - какие элементы в сумме есть в нем. Если он есть в каталоге производителя - ссылаемся на него. Если узел отличается - как у вас - добавляем в него детали, или убираем их. У вас нет опорного уголка, узел выше ноля здания. Значит узел надо показать, а не ссылаться на него.
Монтаж не просто вести - должен быть опорный узел. Наши монтажники утверждают, что угол повернутый не под панель, а снаружи её - лучше. Поэтому в моих проектах в КМ есть этот узел, отличающийся от каталогов.
Вертикальная изоляция в узле цоколя нужна всегда - тем более ниже отмостки.
Вообще мое понимание сути проектирования - чтобы было в итоге все сделано правильно - и не пришлось не то что выезжать на объект, а не было вопросов в принципе. Я зачастую работаю сдельно КМ - без архитекторов - и для меня любой вопрос по моему проекту - означает или я выполнил проект непонятно или я работаю в непрофессионалами. Непрофессионалов все больше, поэтому проект нужно прорабатывать более тщательнее.

[AndreyMenov]

Начнем от обратного:

Сообщение от guliaevskij а стоит ли прорабатывать все так детально, если на большинстве строек (у нас), панели режут по месту...

причина в том, что проектировщик "мучается вопросом":

Сообщение от guliaevskij )) в смысле надо панель на уголок ставить? что бы монтаж было проще вести? видимо да === это всегда дилемма - насколько детально прорабатывать, монтажники все равно самодеятельность проявят === гидроизоляция? возможно, только непонятно кого защищаем от влаги... ===================== как вы себе представляете? панель будут под проем на заводе вырезать? 100% что на месте будет не соответствие размеров

А выход из этой ситуации прост - проект нужно выполнять добросовестно - тогда и работягам не придется на площадке фантазию проявлять. Данное обращение относится как к архам, так и к металлистам

[laraconstr]

Сообщение от guliaevskij это всегда дилемма - насколько детально прорабатывать, монтажники все равно самодеятельность проявят

Конечно проявят, а куда им деваться, если проектанты не потрудились им узлы предоставить.
Не бывает типовых узлов, за исключением двух - стык стеновых панелей рядовой и угловой.

Сообщение от guliaevskij а стоит ли прорабатывать все так детально, если на большинстве строек (у нас), панели режут по месту... как вы себе представляете? панель будут под проем на заводе вырезать?

На заводе проемы под панели не режут, а вот степень детализации от этого не зависит.

Сообщение от guliaevskij 100% что на месте будет не соответствие размеров

Это зависит от квалификации монтажника и его опыта

Сообщение от ИБП для меня любой вопрос по моему проекту - означает или я выполнил проект непонятно или я работаю в непрофессионалами. Непрофессионалов все больше, поэтому проект нужно прорабатывать более тщательнее.

Вот это правильно

Сообщение от AndreyMenov проект нужно выполнять добросовестно - тогда и работягам не придется на площадке фантазию проявлять

тоже согластна

[Stierlitz]

проект нужно выполнять добросовестно - тогда и работягам не придется на площадке фантазию проявлять

они ее все равно проявляют
не до каждого же кирпича здание проектировать...
===
они все равно привезут на стройку другую гидроизоляцию, другое-другое и т.д.
это у конструкторов сталь, бетон, дерево и все по большей части...))
===
ИБП
а то что панель у меня внизу не закреплено - недосмотрел.

[Антон 1970]

Сообщение от tank166 +1 Ни разу еще не было,чтобы раскладка панелей,типы и количество нащельников совпали на практике с тем,что запроектировано

??? зачем проект тогда,
здание на соответствует проектной документации?
как сдать?

[laraconstr]

Видимо мало кто сталкивался с заказчиком которому нужен проект до гвоздя.
Я с таким сталкнулась - попросил проект с максимальной деталировкой,я запроектировала дом из клееного бруса, раскладку дала всех стен со спецификацией, также фундамент и др. Начали строить и когда заливали фундамент сравнивали кол-во бетона с проектом, выставляли стены и спохватились, что в спецификации не учтены коротыши порядка 10 штук, мне пришлось заплатить за свою ошибку деньгами.
С тех пор я отношусь к этому серьезднее, даю максимум информации и считаю все до гвоздя.

А если не давать расхода всех материалов, то можно залететь на деньги, если строители проявят самодеятельность и в итоге это кончится плачевно, а они то отмажуться, мол в проекте про это нислова ни сказано и будут правы

[ИБП]

А если не давать расхода всех материалов, то можно залететь на деньги, если строители проявят самодеятельность и в итоге это кончится плачевно, а они то отмажуться, мол в проекте про это нислова ни сказано и будут правы

Вот кстати про выложенные каталоги и про вопрос нужно вообще давать узлы сэндвичей.
Один и тот же узел - у Петропанель правильный, а у Армакс нет.
Разница в крепежном элементе окна.
У нас была такая ситуация, что подрячик, монтировавший окна, сделал как показано у Армакса - тупо поставил их в панель. Виноватыми были признаны проектировщики, несмотря на ссылку на каталог. Обошлось без штрафов - заказчик оплатил переделки. С тех пор все узлы, хоть немного отличающиеся от каталожных, даем в проекте.

[zebs]

Пусть архитекторы рисуют эти узлы в рабочке своей, половину узлов как правило из каталога панелей. Зачем вам брать на себя ответственность по мостикам холода и протечкам потом. Они только могут Вас попросить заложить в КМ уголки и листы для крепления панелей и все.

[Stierlitz]

laraconstr
не видел еще заказчика готового платить за каждый учтенный гвоздь в проекте. да и времени как правило нет гвозди щитать
===
у нас видимо другие заказчики или подрядчики
===
всеравно же всю монтажную пену не пощитаешь )))