[glam88]

Здравствуйте!

Подскажите пожалуйста, кто в курсе:

Если проектировщик ошибается в расчетах, какие это может иметь последствия? В частности:

1) Занимается ли кто проверкой работы?
2) В случае если объект с твоей ошибкой построен и произошла авария, какие последствия это повлечет? Кто будет отвечать?
3) Раньше, кажется, предусматривалось (каким документом?) что человек, начинающий работать не несет ответственности в течение трех лет. Как сейчас?

Не судите строго за незнание, возможно, элементарных вещей - я пока студент. Заранее благодарю!

[Ильнур]

Сообщение от Sergey Valerevich Ильнур, как нет?

свои показания и объяснения они дают стоя

Пропустил. Пардон.

Сообщение от Sergey Valerevich в УПК РФ еще добавлено обращение к судье "Ваша честь"..

Ага, значит Г. судья уже не Их честь? А что такое вообще означает "Ваша честь?" Конституцией госязыком определен русский, а не древнерусский. Бессмысленное слово, имею право не употреблять, или уточнить у судьи после употребления.

Сообщение от Sergey Valerevich Ильнур, вот доиграетесь и пойдете по 297 статье УК РФ.

Это видимо в уголовном суде. Туда я не хожу. А пойду - буду паинькой. И потом, что значит неуважение, выразившееся в оскорблении? Если я чихнул или почесался (в носу) во время зачитки судьи, а судья оскорбится, мне что 80 тыщ платить? А не встал, потому что устал. Усталость - неочевидная вещь. И что, я обязатн стоять- замучиваться? Что-то не то...

[Pavel_V]

Сообщение от Ильнур По вынужденному возврату через сплошную есть практика, 300 руб.

Странно, я другое слышал. Типа если прерывистая линия приближается к сплошной, то длина штрихов увеличивается и водитель либо должен не начинать обгон, либо завершать досрочно (необогнав). Какое-то разъяснение подобное слышал.
А с мировым судьей по ПДД тоже дело имел один раз. Запарковался на газоне))) Там пятак на котором фуры разворачиваются. Ни травы, ни бордюра, только колея от грузовиков. А по справке БТИ это "газон". Никого не волнует, что на схеме все размеры неправильно написаны и фото места "преступления" на котором ни одной травинки или бордюра нет. В суде с водилами вообще разговор короткий. Убедить кого-то в чем-то невозможно в принципе. Кому охота - идут выше по инстанциям, но для этого нужно быть пенсионером с кучей свободного времени. Причем судья был мужик и права имел. Никакой солидарности.
Причем машина стояла во дворе нашей конторы, который наш же ОКС облагородил в свое время. А фуры разворачивались возле склада наших же снабженцев.

[Snajper]

Сообщение от Pavel_V Странно, я другое слышал. Типа если прерывистая линия приближается к сплошной, то длина штрихов увеличивается и водитель либо должен не начинать обгон, либо завершать досрочно (необогнав). Какое-то разъяснение подобное слышал. А с мировым судьей по ПДД тоже дело имел один раз. Запарковался на газоне))) Там пятак на котором фуры разворачиваются. Ни травы, ни бордюра, только колея от грузовиков. А по справке БТИ это "газон". Никого не волнует, что на схеме все размеры неправильно написаны и фото места "преступления" на котором ни одной травинки или бордюра нет. В суде с водилами вообще разговор короткий. Убедить кого-то в чем-то невозможно в принципе. Кому охота - идут выше по инстанциям, но для этого нужно быть пенсионером с кучей свободного времени. Причем судья был мужик и права имел. Никакой солидарности. Причем машина стояла во дворе нашей конторы, который наш же ОКС облагородил в свое время. А фуры разворачивались возле склада наших же снабженцев.

Все что не снято на ВИДЕО инспектором, можно расценивать как "подлог", для ГИАшника это смерть...
Попробуйте в седующий раз ГАЙцу сказать такую фразу: Я буду подавать на ваши "устные" обвинения (без видео фото докозательств) как попытку "служебного подлога"!!! Только очень уверенно и желетельно если в машине еще кто-то сидит (типа свидетель). У нас в Украине это помогает, т.к. у них в шатах так и ждут кого бы сократиь....

[Ильнур]

Сообщение от Pavel_V Странно, я другое слышал. Типа если прерывистая линия приближается к сплошной, то длина штрихов увеличивается и водитель либо должен не начинать обгон, либо завершать досрочно (необогнав). Какое-то разъяснение подобное слышал...

Нет, на трассе совсем не так. Водитель по ПДД может идти на обгон, ЕСЛИ ТОЛЬКО предусмотрел все, чтобы не допустить опасности и т.д. Т.е. он не может увидеть, что за пределами различимости типов линий линия МОЖЕТ зачаститься и дпже "усплошиться". Просто должен рассчитать маневр в смысле безопасности.
Вот вышел он на обгон, и через 500 м (а обгон рассчитал на 800-900 м) обнаружил учащение. Он должен перестроиться обратно - для этого ПДД предусмотрено, что всякий водитель должен оставлять ПЕРЕД собой интервал для перестроения ДРУГОГО авто. Так вот, если этого интервала недостаточно для немедленной перестройки, водитель (на обгоне) ВЫНУЖДЕН проехать далее и перестроиться там, где это безопасно, т.е. есть достаточный интервал. Таким образом, он ПЕРЕСЕКАЕТ СПЛОШНУЮ ЛИНИЮ при возврате. Это по КоАП 300 руб (примерно) за нарушение разметки.
Судьи и гайцы всегда трактуют это как нарушение правил обгона (от 5000 до лишения). НЕЗАКОННО, на основании какого-то внутреннего распоряжения ГИБДД. Были попытки узаконить это, однако специальная поправка к ПДД НЕ ПРИНЯТА. Т.е. признано, что бывает вынужденный возврат через сплошную. Это сложно доказать, ибо система жестока к гражданам. Но можно. Об этом надо почитать в спецфорумах.

[*KSV*]

Сообщение от Ильнур Это сложно доказать

думаю 1:10, ибо вменить можно - не объективно оценил дорожную обстановку... (т.е. на расчитал правильно дистанцию обгона); - не убедился что после обгона не создаст препятствие или опасность другим участникам дорожного движения (своей резкой "врезкой" после обгона); - не докажешь необходимости обгона!!! (кто-то ехал меньше 30 км/ч???)
так что правильно тебя наказали))

[Ильнур]

Сообщение от *KSV* думаю 1:10, ибо вменить можно - не объективно оценил дорожную обстановку... (т.е. на расчитал правильно дистанцию обгона); - не убедился что после обгона не создаст препятствие или опасность другим участникам дорожного движения (своей резкой "врезкой" после обгона); - не докажешь необходимости обгона!!! (кто-то ехал меньше 30 км/ч???) так что правильно тебя наказали))

Что значит НЕПРАВИЛЬНО рассчитал длительность обгона? Наоборот, все правильно рассчитано - никаких опасностей и помех не создано.
Допустим, у человека ястребиный глаз повышенной четкости (в пределах человеческих возможностей). За сколько метров может он различить сплошную от прерывистой, едучи за рулем? Называть в метрах.
Ты недопонял: никакой НЕОБХОДИМОСТИ во врезке в караван не было. Превращение прерывистого в сплошную НЕПРЕДСКАЗУЕМО.
КАнэшна, если обогнать стоячую легковушку в колисчестве 1 шт, то МОЖНО разглядеть линию НА ВСЕЙ длине обгона ЗАРАНЕЕ.
А так - нет. Вот в чем суть.
Кстати, насчет необходимости - если кто-то едет 30, это по ПДД не считается необходимостью, наоборот, обгон так же запрещен в зоне запрета, и так же запрещен объезд по обочине. Это в ПДД написано.
Необходимости обгона нет НИКОГДА. Кроме как спецмашинам.
Ты не водитель что ли ни разу? Ничего не знаешь.

[*KSV*]

ты полегче на поворотах!
ПДД знаю неплохо, права на категорию С за сало не покупал.
Суть в том, что ты при выезде на встречную полосу за 800-900 м, по которые ты писал, явно нишиша не увидишь, да и за 500 м тоже. Поэтому при нормальных дорожных условиях и при хорошей видимости расчитывать надо безопасные манёвры ориентировочно на 150-200 м с поправкой на скорость (косвенно об этом говорит один из пунктов ПДД). А манёвр с выездом на встречку и расчётом на 800-900 м чреват непредсказуемостью.

Сообщение от Ильнур А так - нет

Так и не надо рыпаться тогда на встречку, не уверен не обгоняй, слишком беспечно.

Сообщение от Ильнур Кстати, насчет необходимости - если кто-то едет 30, это по ПДД не считается необходимостью, наоборот, обгон так же запрещен в зоне запрета, и так же запрещен объезд по обочине. Это в ПДД написано. Необходимости обгона нет НИКОГДА. Кроме как спецмашинам.

насчёт этого... ну это же очевидно и так... мной рассматривался твой случай, по твоим же описаниям. Поэтому вспомнился пункт правил, где тихоходные автомобильные средства движущиеся с несколько меньшей скоростью должны двигаться по возможности правее. И таки да! Это я и хотел сказать! НЕОБХОДИМОСТИ В ОБГОНЕ, КАК ПРАВИЛО НЕТ, ЗА ИСКЛЮЧЕНИЕМ УКАЗАННЫМ В ПРАВИЛАХ! А исключением может быть, например, избежание аварии. Поэтому ПРАВИЛЬНО ТЕБЯ НАКАЗАЛИ! СПОРЩИК!

[Ильнур]

Сообщение от *KSV* ... расчитывать надо безопасные манёвры ориентировочно на 150-200 м ..

Рассчитываем: Авто А движется со скоростью 90 км/час. Авто Б - 70 км/час. Авто А имеет полное право (по ПДД, по Конституции, по Женевской конвенции, по понятиям и т.д.) на обгон, если нет прямых противопоказаний согласно ПДД (перечислять не буду, раз "права на категорию С за сало не покупал").
С момента принятия решения об обгоне и выдвижения на встречную полосу нужно 2 сек. С момента перестроения до сравнивания с Б нужно 4 сек. Для опережения нужно, из расчета дельта 20 км/час и длины авто Б (берем полуприцеп-одиночку для справедливости) = 14 м, около 8 сек. Для обеспечения безопасного интервала - еще 3 сек и возврат 1 сек. Итого: 18 сек. За это время на скорости 90 км/час авто А проедет 450 м.
Какие 150-200? Это феррари в 500 л.с. может такие виражи закладывать.
Короче, мои 900 м - это еще минимальная длина обгона на трассе.
Я не спорю, а довожу истину до неопытных.
Категория С (когда-то по молодости имел грузовик на период строительства дома), стаж - четверть века.

[*KSV*]

Сообщение от Ильнур Короче, мои 900 м - это еще минимальная длина обгона на трассе.

Вот я и говорю для СУПЕРМЕГАОПЫТНЫХ - тише едешь, дальше будешь. Выглянул - впереди мост или другое потенциально опасное сооружение и за 900 м спокойно едем "установленные" впереди идущим транспортом 70 км/ч, тем более, что на некоторых мостах и путепроводах скорость движения может быть ограничена. Но всё это рассуждения приближённые к возможным и незнакомым дорожным условиям, другой случай, если вы знаете этот участок дороги как свои пять пальцев и осознанно вышли на обгон...
И таки да, я не имею стажа вождения 25 лет, только 3 года, но правило трёх "Д" запомнил отлично.

[engngr]

Сообщение от Snajper Все что не снято на ВИДЕО инспектором, можно расценивать как "подлог", для ГИАшника это смерть...

Это относится и к милиционерам? А как же их моральный облик и что там еще - короче, не верить в их показания нельзя, они же кристаллы чистоты.

[Ильнур]

Сообщение от *KSV* спокойно едем "установленные" впереди идущим транспортом 70 км/ч, тем более, что на некоторых мостах и путепроводах скорость движения может быть ограничена...

Так, постепенно мысль начинает восприениматься.
Дело в том, что признаков моста может и не быть. По СНиП перила моста отличаются от дорожных отбойников, однако в ПДД об этих вещах не написано.
Отбойники ставят например в зоне высокого откоса. При этом линия прерывистая. И так километров 5.
Т.е. появление сплошной - это непредсказуемая вещь, и нефиг законопослушного гражданина огульно обвинять. Гражданин априори бел и пушист.
Эти вещи четко различимы на видео: 1. чел. солидно и планомерно совершает безопаснейший обгон, 2. чел. бешено виляет, рискуя жизнями.
Поэтому, если инспектор скотина, т.е. не различает, то и соответственно к нему отношение подобающее. А к судье - дважды соответствующее, ибо уж ей-то с ее должностью надо различать белое от черного, в отличие от малограмотного сержанта.

[DEM]

Ильнур
Ну по сути ты нарушил, и пытаешься самоутвердится тем, что поставил ГАЙцов на место...
Сейчас твои посты выглядят с одной стороны как бравада, а с другой стороны как самооправдание...
Уж не проще ли было сразу нормально поступить, учитывая, что насколько я понял ты ездишь этим маршрутом ежедневно...
Да еще и потом берешь и нарушаешь специально проезжая на желтый свет, который говорит о том, что скоро загорится красный...
Какая то мальчишеская бравада...

[Ильнур]

Сообщение от DEM ИльнурНу по сути ты нарушил, и пытаешься самоутвердится тем, что поставил ГАЙцов на место...

Как раз по сути я не нарушил. Т.е. я не нарушил правил обгона, влекущие 5000 или лишение, из-за ПЕРЕСЕЧЕНИЯ сплошной линии. Поэтому я не самоутвердился, а гайцы самоотдвод сделали, под натиском. Мост - уже другая песня, и другая суть. Претензии гайцы должны предъявлять только законные.

Сообщение от DEM Сейчас твои посты выглядят с одной стороны как бравада, а с другой стороны как самооправдание...

Со стороны наверно. А со сторны водительского места это не так: я спокойно и безопасно обогнал, и нефиг мне (и тебе, и *KSV*, и любому) незаконные претензии предъявлять. Я это довожу.

Сообщение от DEM Уж не проще ли было сразу нормально поступить, учитывая, что насколько я понял ты ездишь этим маршрутом ежедневно....

Проще некуда - убедился, обогнал и вернулся. Езжу там часто и много лет, но про мост узнал ТОЛЬКО с протокола. Еще раз: там нет признаков моста.

Сообщение от DEM Да еще и потом берешь и нарушаешь специально проезжая на желтый свет, который говорит о том, что скоро загорится красный... Какая то мальчишеская бравада...

Проезд на желтый свет - не нарушение. Проезд на желтый свет разрешен, если остановка на желтый невозможна без экстренного торможения. И нефиг мне (и тебе, и *KSV*, и любому)незаконные претензии предъявлять. Я это довожу.
Ну и немного мальчишества, а как же без него.

[DEM]

Сообщение от Ильнур Со стороны наверно. А со сторны водительского места это не так: я спокойно и безопасно обогнал, и нефиг мне (и тебе, и *KSV*, и любому) незаконные претензии предъявлять. Я это довожу.

Угу и моста ты не видел, и вообще его за ночь вырыли...
Ну не надо под дурачка то косить...

Сообщение от Ильнур Проезд на желтый свет - не нарушение. Проезд на желтый свет разрешен, если остановка на желтый невозможна без экстренного торможения.

Да скорее всего и экстренного торможения не было бы, если бы ты нормально следил за дорогой...
А так проскакивать на желтый свет на полной скорости, напоминает мне того джигита с гор, который постоянно на красный ездил, а на зеленый тормозил...
Хреновый это разговор, ты просто бравируешь тем что нарушил...
[Sarkazm‎]Давай все так же начнут нарушать, хоро мы тогда за живем я думаю...[/Sarkazm‎]

[Ильнур]

Сообщение от DEM Угу и моста ты не видел, и вообще его за ночь вырыли... Ну не надо под дурачка то косить...

Как раз мост не виден, это не мост вообще как в твоем понимании, через Волгу, а посто ничем не примечательный участок дороги, под которым течет ручеек.

Сообщение от DEM Да скорее всего и экстренного торможения не было бы, если бы ты нормально следил за дорогой...

Т.е. если бы встал за 500 м до светофора, произвел наблюдения за режимом переключения, рассчитал время "ритмичного" проезда и синхронно двинулся бы на перекресток? Я солидно и спокойно подъехал на зеленый, он переключился передо мной, я последовал согласно ПДД так же солидно и спокойно.

Сообщение от DEM А так проскакивать на желтый свет на полной скорости, напоминает мне того джигита с гор, который постоянно на красный ездил, а на зеленый тормозил...

Я снова повторяю: не ПРОСКОЧИЛ, а проехал. Модель авто и моя добрая натура не позволяют мне ПРОСКАКИВАТЬ, проскальзывать и т.д.

Сообщение от DEM Хреновый это разговор, ты просто бравируешь тем что нарушил...

Я не нарушил. Вот такое упорное специальное невосприятие присуще прокурорам, судъям и иным "вершителям".

Сообщение от DEM [Sarkazm‎]Давай все так же начнут нарушать, хоро мы тогда за живем я думаю...[/Sarkazm‎]

Не надо нарушать. Надо ХОРОШО знать ПДД, чтобы не предъявляли нарушение там, где его не было.

[Bull]

Ребята, хоть вы и проектировщики, но тема имела другой смысл. Может, хватит флуда (наводнения на ооооочень маленькой речке в данном случае)?

[Ильнур]

Сообщение от Bull ... тема имела другой смысл. Может, хватит флуда..?

И вправду, хватит. Но к теме это имеет некоторое отношение. На этом "малоручьевом" примере видно, что даже по крайне четким ПДД невозможна однозначность. А уж ответственность проектировщика в туманном правовом поле...

[P1@t0n]

Offtop:

Сообщение от DEM Да скорее всего и экстренного торможения не было бы, если бы ты нормально следил за дорогой...

Вам бы в Турции покататься через перекрёстки со светофорами

[yrubinshtejn]

Сообщение от Ильнур Я не обращался к судье, а просто говорил, как стенке. Я же не знаю, и не должен знать, каковы внутренние правила в суде. Инструктаж со мной не проводили. И вообще, гражданин не обязан КАК-ТО СПЕЦИАЛЬНО обращаться к чиновникам, судьям, служащим и т.д. Например к гайцу. Я не распознаю погонов, любой человек для меня просто человек, и обращаюсь так, как воспитывали в детстве: дед, молодой человек, уважаемый, друг, брат, извинитепожалуйстанеподскажете, девушка-а- девушка и т.д. А стоять при говорении??? Может на коленях еще? Не обязан. Где закон, обязывающий меня априори пресмыкаться и лебезить? Назвать статью, пункт и т.д. Кстати, она меня и не слушала. Когда я закончил, заявив, что я, таким образом, пушистый, т.е. ЗАКОНЧИЛ ОБГОН НА МОСТУ ВЫНУЖДЕННО, т.к. МОСТ НЕ ПОДЛЕЖИТ ЗАБЛАГОВРЕМЕННОЙ ИДЕНТИФИКАЦИИ, она унижающе фыркнула: "И это фсе??". Я гордо сказал, "этого достаточно". Вообще умора конечно. Гайцы типа предоставили "схему дислокации, протоколы-мротоколы", и это есть основание для обвинения, а то, что по существу человек не нарушал, не есть повод для учета этой существенности. Т.е. не судили (рассудили), а грубо пнули и выгнали, чтобы больше не судился, скотина эдакий. Кстати, первоначально гайцы предъявляли пересечение сплошной (на мосту сплошная). По вынужденному возврату через сплошную есть практика, 300 руб.

Ильнур Вы чушь порите. Как в детском саду. А я не видел, а я не знал, мост не идентифицирован заблаговременно.

Вы мне напоминаете людей, которые от своей лени (у нас на работе таких достаточно) могут годами одно и тоже мусолить с умным видом. Дай им время и деньги - онибы повтоили 17-й. Спроси их зачем - ответа не дождёшься. Потому что они сами не понимают чем на самом деле не довольны. А недовольны они всем. Благо материала в инетовских новостях достаточно.

Не думаю что стоит подводить каждую ситуацию под клише.

[Ильнур]

Сообщение от yrubinshtejn Ильнур Вы чушь порите. .

"Порите" пишется правильно "Порете". У Вас есть права (водительское удостоверение)? Сколько лет стажа? Какой автомобиль? Где в основном ездиете? Сколько нарушений в год? Какого характера нарушения? И т.д.
После этого поговорим. У меня подозрение, что Вы пешеход.

Сообщение от yrubinshtejn Вы мне напоминаете людей, которые от своей лени (у нас на работе таких достаточно) могут годами одно и тоже мусолить с умным видом. Дай им время и деньги - онибы повтоили 17-й. Спроси их зачем - ответа не дождёшься. Потому что они сами не понимают чем на самом деле не довольны. А недовольны они всем. Благо материала в инетовских новостях достаточно. Не думаю что стоит подводить каждую ситуацию под клише.

Вот все это - чушь какая-то. Бесммыслица полная: 17-й, от лени, недовольны..Что курим?
Я наоборот доволен. И Вам того же желаю.