[Fogel]

Тогда следующий вопрос: кто-то реализовывал автономные канализации? А то у нас рекламы полно, но реально работающую ни у кого не видел, только на выставке само оборудование щупал. Есть ли смысл заморачиваться?
Кстати глянул на шутку с ветряком - диаметр лопаток порядка шести метров, нехилая шутка и крепить его явно надо не просто на земле

[Шишков В.С.]

Сообщение от Неголаш сколько в Москве берут денег бригады за строительство частного коттеджика?

По разному. В зависимости от клиента.
Могут и смету составить, могут на глазок - но обманут все равно.
Минимум - возьмут 100% от стоимости материалов. Обычно, конечно, больше.
В среднем стоимость коттеджа завышается вдвое. И на материалах обманут, и на стоимости работ тоже.

Сообщение от Неголаш Или все "таджикстрой" делает, который потом можно успешно отфутболить?

И так тоже делают. И не только таджиков отфутболивают. Русских тоже только так без зарплаты оставляют.

Сообщение от Fogel Есть ли смысл заморачиваться?

Смысла нет.

Предлагаю сделать отдельный раздел, назвать его "ИЖС" или как-то так. Там наивные горожане будут свои фантазии излагать относительно "своего дома".
Думаю, будет очень забавно.

[Гобар]

Сообщение от Fogel Что касаемо "Ветряк+солнечная батарея+аккумуляторная" то из этого стоит вычесть "батарейку" и греть напрямую воду, стоимость по логике должна упасть в разы

Аккумуляторная батарея нужна на случай кратковременных отключений/профилактики. Ее в любом случае в комплекте к ветряку предлагают. Солнечная батарея - если нет ветра. В принципе если такого не бывает, можно не покупать - за ней уход нужен. Без нее все подешевеет тысяч на 80 максимум. Тем более если дизель есть.
Я имел в виду вообще-то не только отопление, а автономное снабжение дома эл/энергией в принципе.
Ветряк+аккумуляторы стоят 100-200 тыс. Выходная мощность 5-10 кВт.

В МСК кстати завод есть, он эти ветряки и изготавливает и продает и монтирует "под ключ". Цены указанные мной - это с монтажом. Нет, можно, конечно, самому поставить 7-10 метровую мачту и наверх ветряк затащить - но зачем?

[Fogel]

Ветряк-то это так, из области фантастики, максимум если и поставлю то ватт на 250 (полуметровый) вместо флюгера в комплеккте с УПСом для жизнено важных потребителей (лампочка в сортире)
А коробку у нас выкладывают за 50 тысяч, хотите верьте, хотите нет. Бригада подобралась и строит, переходя по округе от одного к другому и заказов у них полно - сарафанный телеграф работает шустро, насмотрелись уже на бригадиров покупающих материал "у своих", требующих купить ему весь инструмент и норовящих под вечерок вывезти половину стройматериала...

[vedinzhener]

Сообщение от Denbad Покупай и живи, цены без доставки монтажа и фундамента, в 500 уложиться можно, в 1 варианте даже на новоселье с фейерверком останется

дык это только за коробку,а фундамент,отделка и т.д.А фейерверк,чтобы деревянную коробочку спалить нафик...потому что горит все это дай боже.

[Шишков В.С.]

Сообщение от Fogel А коробку у нас выкладывают за 50 тысяч, хотите верьте, хотите нет.

Из пенобетона?

[Denbad]

Сообщение от vedinzhener дык это только за коробку,а фундамент,отделка и т.д.А фейерверк,чтобы деревянную коробочку спалить нафик...потому что горит все это дай боже.

На картинках тех дома из сэндвичпанелей, металл-минплита-металл, чтоб оно горело нужно очень постараться; фундамент минимальный, можно дорожных плит или ряд блоков на пенопласт набросать и всё, тут главная забота, чтоб ветром не сдуло; внутренняя отделка либо деревянная вагонка либо ГВЛ, прикрутить саморезами даже косолапый мишка сможет.

[ShaggyDoc]

Смех смехом, но когда гонял в командировки к западникам, то нередко видел перед домами крылья водонагревателей из шланга прикрытого стеклом. Уж не знаю как оно у них не размерзается.

Это вполне реальная вещь. Называется гелиосистема. Можно и готовые купить - с навороченной схемой и всяким оборудованием. Очень дорого. А можно и самостоятельно, "на коленке" сделать.

Примитивный, но эффективный гелионагреватель это ящик. Дно покрывается изоляцией. Проще всего - пенопласт от коробок с мусорки. Внутри все красим в черный цвет. Нагревателем может служить и шланг. Ящик закрывается двумя слоями стекла и устанавливается с южной стороны под углом, близким к широте местности. Выше приемника хотя бы на метр - два устанавливается бак для воды. Патрубок в нижней части бака соединяется с нижним входом в змеевик гелионагревателя. Нагретая вода вводится в бак примерно на 200 м выше. Туда же, через поплавковый клапан подводится холодная вода. И разборная. Вот и все.

Можно эксплуатировать весь "дачный" сезон. Температура воды в баке будет не менее 40 градусов, доходя иногда и до 60.

[Fogel]

Сообщение от Шишков В.С. Из пенобетона?

да, пеноблоки и "наружная корочка" из красного кирпича

[Шишков В.С.]

Сообщение от Fogel да, пеноблоки и "наружная корочка" из красного кирпича

И за всю работу 50 000 рублей?
Я же говорю, в Москве работяги вконец обнаглели.

[Eugene Zarubin]

Там у ФрицМоргена обновление. Отчет после первого года жизни в доме.

[Mauriat]

Сообщение от ShaggyDoc Надо соотносить мечтания с возможностями. Конечно, если есть возможность, как у "звезд" зарабатывать десятки тысяч долларов за месяц, то вопрос иначе решается. Можно купить что угодно и где угодно. Но здесь-то люди среднего достатка общаются, разговор про 500 тысяч идет.

Ясно. Для начала значит надо оговорить какой дом на сколько человек, сколько санузлов

Сообщение от ShaggyDoc Теплый сортир сделать не проблема и в "деревенском" доме. Безусловно нужен. Только не городского типа. Баню с душем может сравнивать только "цветок в пыли". Баня - это совершенно иное качество жизни. Вот ради неё, во многом и нужен свой дом. Ну, а расходы надо сравнивать конкретно - с калькулятором.

Но баню через день даже топить - много времени. Все равно в доме нужен душ либо ванная, так что баня как основным су выступать не может. Если хотя бы один член семьи будет каждый день ездить на работу и общаться с людьми
40 тыщ за септик это недорого.

Сообщение от ShaggyDoc Но мы же нитратов боимся...Ну, так сделайте полный анализ из городского водопровода - там тоже не святая вода текеть.

городская вода фильтр+кипячение всегда, а если уж надо копать то нужно рассмотреть два варианта если они есть. Нитраты - это химия, с соли отфильтровывать дешевле, чем органику (ее тоже очень много). Тут выяснилось что у того же колхоза нет навозохранилища, но есть просека в лесу. Хотя даже не знаю хоть одна ферма есть не то что для навоза, а для скота есть спец место. Все равно никто не проверяет... Ну это ладно, все кругом дренирующую канализацию уже сделали. И колодцы. Пока тоже румяные)
Я просто спрашиваю, зная что люди бурят скважину за 300 т р, а не роют колодец за 40.

Сообщение от ShaggyDoc Конечно, если есть все внешние сети - газ, водопровод, канализация, электро, то проблем нет. Кроме одной - измеритель денежных единиц у цифры 500 тыс.

Так что, без учета сетей коробку с фундаментом за 500 вес равно не сложить?

Сообщение от ShaggyDoc Печи как раз достигли вершины эволюции в этом плане. Только правильные печи.

Само собой. Ну и за сколько времени после топки температура упадет на 1 градус? печь тепла меньше отнимает чем выходит в трубу.

[Скалолазка]

В Беларуси слышала делают снова как в глиняные времена дома из глины и соломы.. так вот там по телевизору меня очень убедили, что эти дома для их региона вполне качественные и надежные. Так что в 500 рублей уложится можно, главное что бы тепло было чаще чем холодно

[Müller]

У нас коробка стоит 40% (без земли) от общей стоимости. 60% стоит всё остальное. Земля - 30-60% от стоимости самого дома. На чём можно экономить? - Приобрести "дешёвый" участок, самому выполнять работы, купить дешёвые строй. материалы или даже самому их изготовить/заготовить, отказаться от тех или иных удобств, сэкономить на комуникациях. Вот и весь принцип. Можно купить вагончик, припарковать где-нибудь и жить в нём. Но ведь мы хотим с горячей водой из под крана, спутниковое TV, интернет, машину в гараже... и дорогу для машины.

p.s. Про ошибки на стройке и сколько они стоят я уж и не говорю.

[Агамемнон]

Построить дом, дешевый в эксплуатации можно.
И даже относительно дешевый по материалам.
Но.
Если вынести за скобки три момента:
1. Готовых "типовых" проектов такого класса в Сети не валяется. Разработка такого с нуля - даже смущаюсь назвать цифру. Причем проект нужно делать разный в зависимости от места строительства.
2. Не учитывать стоимость работы - т.е. несколько лет ручками.
3. Не учитывать стоимость собственно земельного участка.

Минимальное требование к "сетям" - наличие электричества.

PS:
Проблема не техническая - организационная - собрать "пул" (скажем от 1000 человек) желающих и в складчину заказать "типовой" проект.

[msi]

Сообщение от Шишков В.С. Вот именно. Купить в провинции готовый выдержанный сруб за семь копеек, перевезти его куда надо. Вот стены и готовы. В стоимости дома много значит подключение к сетям. Если ограничиться только электроэнергией, отопляться дровами/углем, воду качать из колодца - вполне в 500 тысяч можно уложиться. Но это будет именно изба. А вообще в моей деревне за 50 000 рублей можно купить каменный дом с участком, баней, сараями и гаражом. Только кому он там нужен?

(Заинтересованно)
А где это?

[Агамемнон]

Сообщение от msi (Заинтересованно) А где это?

Примерно 4000км на северо-восток от столицы.

[msi]

Сообщение от Агамемнон Примерно 4000км на северо-восток от столицы.

Урал?

[Агамемнон]

Сообщение от msi Урал?

До Урала от Москвы 1300-1400 км.
Так что Сибирь.

[ShaggyDoc]

Но баню через день даже топить - много времени. Все равно в доме нужен душ либо ванная, так что баня как основным су выступать не может. Если хотя бы один член семьи будет каждый день ездить на работу и общаться с людьми

"Ух ты какая!" (С) Хазанов

С людьми в транспорте пообщались, и в душ? Тогда не на этот форум. Баню топят обычно раз в неделю. А на "подмывку" вполне подходит емкостной электронагреватель. Плату за электроэнергию он практически не увеличивает. Только не надо забывать про канализацию.

40 тыщ за септик это недорого.

Это "дешевле грибов". Но это капитальные, разовые зарплаты. А потом начинается дорогая эксплуатация. А что такое "септик" и чем он отличается от "выгреба" знаем?

Ну и за сколько времени после топки температура упадет на 1 градус? печь тепла меньше отнимает чем выходит в трубу.

"Ух ты какая!" (С) Хазанов

Ну, если разницу температур надо в 1 градус, тогда на другой форум, или Робски с компанией читать. А КПД правильной печи как раз самый высокий, так как нет передачи тепла между разными теплоносителями. Печь всегда предполагает разницу температур. Какая она будет - зависит от режима топки и конструкции печи. Поставите гламурную "буржуйку" из магазина - будет один результат (вылетите в трубу), сделаете емкую теплоаккумулирующую печь, особенно "колпакового" типа - будете иметь дым градусов 50.

Так что, без учета сетей коробку с фундаментом за 500 вес равно не сложить?

"Ух ты какая!" (С) Хазанов

Как же не сложить? Да десять коробок можно "сложить". Смотря из чего и каких размеров.

В Беларуси слышала делают снова как в глиняные времена дома из глины и соломы.. так вот там по телевизору меня очень убедили, что эти дома для их региона вполне качественные и надежные.

Никакого сомнения. И качественно и надежно. А в сочетании с современными материалами и отделкой и красиво может быть. В Белоруссии просто за гламуром не гонятся.

Опять же вопрос, кто как слово дом понимает.

Готовых "типовых" проектов такого класса в Сети не валяется. Разработка такого с нуля - даже смущаюсь назвать цифру. Причем проект нужно делать разный в зависимости от места строительства.

В Сети - нет. Разве что "архитектурные" книжки. Но полстраны застроены домами по "типовым" проектам, которые не на бумаге, а в головах. Смотрят, "как у людей" и строят. Причем в разных регионах немного отличаются. Были и такие настоящие типовые проекты усадебных домов в СССР. Весьма экономичные, к ним бы только современные материалы.

Опять же вопрос, кто как слово дом понимает.

Проблема не техническая - организационная - собрать "пул" (скажем от 1000 человек) желающих и в складчину заказать "типовой" проект

Мы когда-то делали такой проект для "кооператива" заводчан, где-то в 1990 году. Их там около 50 желающих набралось, все на одном участке. 12х12 м, два этажа, встроенный гараж, теплица. Солнечное ГВС и прочее.

По деньгам им казалось, что вытянут. Но это только им казалось. Наступила демократия и перераспределение денежных знаков. Сумели построить только трое. И первым делом отказались от ванн - из-за дороговизны канализации.

Такие "типовые" многие делали. Продавали и с "привязкой", и обезличенно - можно паспорт (2 листа), можно "П" (10 листов), можно "РД" (100 листов).