[dextron3]

Задался вопросом с экономической точки зрения, при условии что соблюдаются все госты при укладке стен

Дано:

1 кирпич 250x120x65 стоит 0.1$
1 газоблок 600x400x250 6.73$

стену из кирпича прийдется делать толщиной 510мм
а из теплоблока 400мм

и всеравно дешевле из кирпича выходит, как не крути, покажите где могут вылезти неучтенные подводные камни?

[Ильнур]

Сообщение от yuber ..Тут высказывалась интересная мысль, но была упущена. Размер (мм) 380х250х219 Теплопроводность, (Вт/м °С) 0,166 Есть и потеплее..

Каким образом теплопроводность кладки из пустотелого кирпича (0,6) стала резко ниже (0,17) при увеличении размера кирпича? Понятно, что швов меньше, пустот больше и т.д. Можно ожидать улучшения на 15 -30%. Но как получается на 300-400% ?

[Alexcons_3]

Сообщение от Ильнур Каким образом теплопроводность кладки из пустотелого кирпича (0,6) стала резко ниже (0,17) при увеличении размера кирпича? Понятно, что швов меньше, пустот больше и т.д. Можно ожидать улучшения на 15 -30%. Но как получается на 300-400% ?

В проспектах приводится теплопроводность самого камня, слова кладки там нет. Для кладки давно "в лоб" по СНиП считал с раствором - получалось около 0,25. В общем, кирпичная стена из 510 поротерма + 120 облицовочного кирпича получалась R=1,9-2,1.

[dextron3]

пустотелый кирпич у нас запрещен, его нельзя использовать как несущий, поэтому не рассматриваю

[janech]

Интересно, пустотелый кирпич вроде прочнее газосиликата, тогда может и газосиликат запрещен? или разрешен, но только конструкционный, с плотностью 800 и выше?
Оно то узлы наверное есть, только это уже будет индивидуально. Какие жб включения? , какой газосиликат? какие перекрытия? и т.д.

[dextron3]

janech, Ильнур, жду замечаний, вот разработал узел учитывая все нюансы

[janech]

Сообщение от dextron3 janech, Ильнур, жду замечаний, вот разработал узел учитывая все нюансы

Пар, от которого образуется конденсат, придет не с улицы, а проникать будет стремиться изнутри, от более теплого к холодному. Теплый воздух может удерживать больше влаги, и при постепенном понижении температуры в ограждающей конструкции, в каком-то месте образуется температура точки росы, где излишний пар выпадет водой.Чаще это случается на границе с эффективным утеплителем. А потому нужно оградить стенку от пара изнутри(пароизоляция-изнутри), намазав например какую-либо гидроизоляцию, сухую в мешках например, или еще какую, только не битум- в жилом помещении еще вонять будет.И применить в качестве теплоизоляции пенопласт, а не мин. вату-дополнительная паропреграда. Ну а так в общем норма, дальше нужно знать ваш местный климатический район и нормы, для уточнения. А так вроде ничего.

[dextron3]

janech, я понял что пар и из помещения идет, но как он просочиться через такой слой бетона чтобы дойти до пенопласта, обычно же влага появляется изнутри когда бетон промерзает и на поверхности образуется конденсат, а тут легче пару из помещения через газоблок на улицу выйти чем через бетон просачиваться

[Alexcons_3]

Сообщение от dextron3 жду замечаний, вот разработал узел учитывая все нюансы

Вот эта облицовка "50 мм" толщиной постоянно будет трещать по стыку с основной массой ячеистого блока "400 мм" толщиной. По стыку надо делать вертикальный деформационный шов. То есть фактически этот участок проектировать как трехслойную конструкцию.

[janech]

Сообщение от dextron3 janech, я понял что пар и из помещения идет, но как он просочиться через такой слой бетона чтобы дойти до пенопласта, обычно же влага появляется изнутри когда бетон промерзает и на поверхности образуется конденсат, а тут легче пару из помещения через газоблок на улицу выйти чем через бетон просачиваться

Ну воде то сложновато будет конечно. Но на всякий случай можно загерметизировать.

[dextron3]

а если этот же узел из кирпича сделать только утеплитель 100мм бросить как будут обстоять дела с конденсатом, естесвенно стену сделать 510мм, и ее использовать как несущую, в сейсмическом районе

[janech]

Честно говоря это тоже индивидуально. Если 510 может там и бетонная эта колонна и не нужна? А Может и снаружи утеплить? Если полнотелый кирпич(пустотелый же запрещен) 510мм, то это серьезная несущая способность, можно 5 этажей с ж/б перекрытиями строить(в нашем, несейсмическом районе то точно, в вашем-нужно уточнить, или нормативы почитать, или к местному кому обратиться)

[Ильнур]

Сообщение от dextron3 Ильнур, жду замечаний,

Замечания адекватны субботнему вечеру - пеноплекс мне мало знаком, ну а почему добрая старая минвата отсутствует? Если хотим отсечь малой толщиной много холода, наилучшее решение - минвата (пенопласт лучше, но в ущерб пожароопасности). Ну и плюс пароизоляция нормальная, чтобы минвата не увлажнялась. Не нужно изобретать нового - все уж изучено и разжевано.

[dextron3]

Ильнур, janech, не буду усложнять жизнь себе газоблоками, столько узлов приходиться придумывать и все тщетно, сделаю следующим образом:
старый добрый кирпич 380мм
а по наружке утеплитель пеноплекс 100мм (а что ему снаружи под штукатуркой гореть вздумается)
и легко крепить и не надо ничего выдумывать и не одного мостика холода, также чтобы конденсат просочился через 38см это нужно мантоварку неделю не выключать с закрытыми окнами

приемущество что опалубку не надо ставить с 4х сторон только с двух зато контролировать можно будет качесвто заливки

зато и кухню повешать можно и плитус нормально прибить, а газноблоке запаришься хим анекра сверлить
всетаки наши предки были правы

[7Александр]

Информация по применению блоков:

[jtdesign]

Сообщение от dextron3 пустотелый кирпич у нас запрещен, его нельзя использовать как несущий, поэтому не рассматриваю

А обоснование для этого есть? Или царь сказал, баяре прогнулись

Я только после этого как начал глубже вникать в российские строительные реалии с удивлением обнаружил что там вполную используют полнотелый керамический кирпичь. А у нас в моей практике (скоро 30 лет уже) такого никогда не было, полнотелый в основном только для дымоходов и фрагментарно в мокрых местах (типа в подвалах) где не применялись бетонные конструкции. Все кирпичное всегда строилось или из силикатного или пустотелого керамического. А теперь из больших блоков, поризованных керамических и газобетонных. Трудозатраты на кладку большие, а бесплатного труда (типа талибан) у нас ничтожно мало.

[Pavel_GGS]

Сообщение от dextron3 зато и кухню повешать можно и плитус нормально прибить, а газноблоке запаришься хим анекра сверлить всетаки наши предки были правы

надо же... а я глупый повесил временную лестницу на уголки, крепление которых через распорный болт.
на одной ступени стояло 3 человека. скорее доска толщиной 50мм лопннет чем сомнет ГС в районе анкера. а вы еще химические хотите.
когда монолит заливал то опалубка у стен стояла без опор. крепилась к ГС.