[Parti3anka]

Мы в проекте приняли обычное решение этого узла: балка подходит сбоку к колонне. Но прораб говорит, что можно устроить иначе - на колонну опирать балку, затем снова колонну (узел сопряжения главной балки с колонной металлического двухэтажного каркаса). мол, ему так будет технологически легче и не придется швы прослушивать и по срокам такой узел выполнится быстрее. Я вообще ответила, что жесткий узел так не устраивается. Он говорит, что "в книжке такой видел и на прошлом объекте они так делали". Скажите пожалуйста, можно ли разрезать балкой колонну и ради чего это делается? Я сама нигде такой узел не нашла и мои коллеги что-то тоже не слышали... Спасибо.

[Parti3anka]

Сообщение от ronn Узел какой-то не серьезный, в смысле размера накладок. Мой Вам совет подбирать размеры накладок, если такое возможно, не по усилиям, а исходя из равнопрочности соединения, т.е. сечение накладок и длина сварных швов должна подбираться исходя из несущей способности (площади) поясов.

Скажите пожалуйста, а что с размером накладок не так?
Через чур крутые накладки для поясов и надо усилить пояса? Или что-то иное.

[ronn]

Сообщение от Parti3anka Скажите пожалуйста, а что с размером накладок не так?

Не нравятся они мне.
Просто я по-возможности стараюсь придерживаться принципа равнопрочного соединения при конструировании МК, чего и Вам советую.
У Вас есть площади поясов балок примыкающих к колоннам, умножте площадь на Ry, и на это усилие и считайте сварные швы и накладки. В этом случае Ваше жесткое соединение будет равнопрочно основному металлу каркаса.

[Parti3anka]

Сообщение от ronn Не нравятся они мне. Просто я по-возможности стараюсь придерживаться принципа равнопрочного соединения при конструировании МК, чего и Вам советую.

А что конкернто нужно тут изменить, чтобы нравилось? (Я просто по ЖБ специализируюсь, узлы со времен института не конструировала, не могу понять, что вы имеете ввиду. Хочу, чтобы узел нравился!)

кстати, заметила, что я только скрин момента приложила. Исправляюсь.

[ronn]

Сообщение от Parti3anka А что конкернто нужно тут изменить

Посмотрите пост выше, я добавил. Основное требование здесь - равнопрочное соединение, постарайтесь понять, что это такое, может спасти от многих косяков в дальнейшем.

[p@v]

ronn
Я тоже так делаю. Не нужно экономить на длине сварных швов т.е. их длины должно хватать на усилие, которое может воспринять пояс. Если в каком то месте возникнут не расчетные усилия (неравномерная осадка, локальный перегруз и т.п.), пусть лучше потечет пояс или накладка, чем сварные швы. Разрушение по швам всегда хрупкое и внезапное. Длину шва, прикрепляющего накладку к колонне можно увеличить только шириной накладки.

[Parti3anka]

Сообщение от ronn Посмотрите пост выше, я добавил. Основное требование здесь - равнопрочное соединение, постарайтесь понять, что это такое, может спасти от многих косяков в дальнейшем.

Все равно я не поняла, что имеется ввиду. Не пойму, где нарушается равнопрочность. Может, вы намекаете на то, что нужно уменьшить толщину накладок для второстепенной балки? А конкретно в примыкании главной балки к колонне не вижу нарушения равнопрочности((( Полка 12, накладки 12, швы 11. Ребра жесткости 12...

[Denbad]

Сообщение от Parti3anka Я только что все перепроверила... проходит... Что вы имеете ввиду: мало кол-ва или толщины?

1. Я считал на М=12тм
2. Выкладывай расчет, увидим ошибку; может я ошибаюсь, проверял грубо: 12тм/0.4м (высота балки) = 30тс усилие в накладке; должно быть 30000кг / 1500кг/см2 = 20 см2 шва. У тебя (13-1)*1.1 = 13см2

[ronn]

Сообщение от Parti3anka Все равно я не поняла, что имеется ввиду

Ну я же писал.

Сообщение от ronn У Вас есть площади поясов балок примыкающих к колоннам, умножте площадь на Ry, и на это усилие и считайте сварные швы и накладки

Тут конкретно что не понятно?
Допустим у Вас балка 40Б1 по СТО АСЧМ из стали С245. Площадь пояса 20*0,9=18 см*см. Несущяя способность пояса: площадь умноженная на расчетное сопротивление 18*2450= 44,1 т. Вот на эти 44 тонны и считайте сварные швы и размеры накладок.

[Integer]

С точки зрения монтажа, я прораба понял, он хочет поставить табуретку на табуретку и ножки верхней табуретки приварить у нижней. На самом деле как я только не извращался с разрезанием колонн, и на уровне плиты перекрытия, и до и после, на болтах, на монтажной сварке. Сделать можно все но только сколько это стоит и сколько монтируется.
К описанию Ильнура я хотел бы добавить только одну вещь практически (для монтажников) легче делать стык колонн прямо в уровне плиты перекрытия, теоретически (с точки зрения распределения усилий) правильнее делать стык на 0.2-0.25 длины колонны где моментная составляющая в колонне равна нулю.
Offtop: Но в данном случае раз сетка 6х6 я думаю обошелся бы шарнирным примыканием балок к колоннам

[Parti3anka]

Сообщение от Denbad 2. Выкладывай расчет, увидим ошибку;

скорее всего ошибка в решении считать узел в ЭКСПРИ.

Все плохо, да?

А еще я поняла, наконец, что центральный узел все таки можно делать по схеме прораба (посмотрела вдумчиво на эпюру).

[Ильнур]

Сообщение от Parti3anka ... все таки можно делать по схеме прораба ....

Сообщение от Parti3anka ... посмотрела вдумчиво на эпюру...

Сейчас как раз делаю вот такое (АБК) - не буду же резать балки по-живому, к тому же балки из сдвоенного двутавра (под сборные ж.б. плиты).

[Parti3anka]

Оказывается, я не правильно показа шов встык, который с полным проваром с разделкой кромок. И вроде надо показывать шов в уровне.

[yarrus77]

Сообщение от Ильнур Сейчас как раз делаю вот такое (АБК) - не буду же резать балки по-живому, к тому же балки из сдвоенного двутавра (под сборные ж.б. плиты).

Можно средние колонны попробовать шарнирными сделать, если жесткости рамы хватит.

[Rizo]

Поясните пожалуйста Ильнур в сейсмических районов какой вариант более предпочтителен ? (Резать балку или колону)
при Вашей схеме.

[Сергей Козовник]

Offtop: связевой)

[110ХЛ]

чертеж чужой, поэтому выкладываю фрагмент узла

[Сергей Козовник]

То да не то. Балка не "перерезает" колонну, просто монт . стык колонны устроили в уровне верха балки

[110ХЛ]

Сообщение от Сергей Козовник То да не то. Балка не "перерезает" колонну, просто монт . стык колонны устроили в уровне верха балки

- где тут монтажный стык колонны?))

[Сергей Козовник]

Пардон, бес попутал)

не будет траблов с монтажом балок - их же надо как то с боку с полуповоротом заводить?

и зачем торец балке фрезеровать, объясните непутевому, из-за большой N в оной?

[110ХЛ]

Узел не очень удобный в монтаже. Торец балки фрезеруют что-бы фланец сделать более менее качественно. В сборе балку не каждый завод может отфрезеровать, поэтому и фрезеруют отдельно балку, отдельно ребро. Я так думаю.