[Владимир Попов]

Коллеги!
Хотелось бы поднять тему расчета и конструирования болтовых соединений.
С чего надо начинать конструирования соединения? Как лучше растоплять болты?
Какой литературой пользоваться при расчете и конструировании? Может кто-то захочет поделиться собственным опытом?

[Ильнур]

Сообщение от ascota Коллеги! Хочу задать вопрос косвенно относящейся к теме. Каков физический смысл ограничения максимального расстояния между болтами. И какая связь с толщиной закрепляемого материала. Например если стенка 6 мм то макс расстояние 6*12=72 мм (табл 39), что будет плохого если я разнесу болты ну скажем на 120 мм.

Если разнести далеко, то при например работе на срез сначала легко срежется один болт, а потом так же легко второй, т.к. синхронно они не смогут работать - чтобы напрячь и второй болт, нужно, чтобы лист (стенка, полка и пр.) не "растягивался" или же не "сжимался" на большой длине. При сжатии особенно, т.к. лист просто выскочит из плоскости, потеряв устойчивость. Думается, из расчета на устойчивость и назначены макс. расстояния.
Чем кучнее, тем дружнее.

В каких случаях применяют высокопрочные болты, а в каких болты нормальной точности (где написано)?

Встречный вопрос: где написано, что нормальная точность болтов определяет их низкопрочность?

[Vlamos]

Интересно все-же,чем руководствовались разработчики серии 2.440-2 вып.1 при назначении расстояния между болтами а ? СНиПовское требование уже при выходе серии было 8d и 12t, которое для старших профилей по серии не соблюдалось?
И еще про эту серию - 2.440-2 вып.6 - кто-то по этому выпуску считает узлы? В названии выпуска - "Материалы для проектирования и рабочие чертежи с программным обеспечением" .Первый пункт вроде присутствует в "ПЗ" и "Методике расчета.." А вот два последних кто-то видел?

[Колян]

Сообщение от Constructor450 Вот узел.

Вам нужно убрать момент.. поставить связь или распорку и сделать узел шарнирным. В том виде как он сейчас он шарнирный.
Ну может быть приварить пластину параллельно стенок швеллера и еще и туда посадить болты тогда будет жестким.

[Vlamos]

2 листа вложения - два измененных узла серии 2.440-2 вып.1, 20 и 21. Изменили в год выпуска самого альбома - в 1989 г.
В выложенных на сайте выпусках этого изменения кажется нет.
Почему вносились изменения и почему для 21 узла ограничили макс.профиль балки - №40 - кто-то знает?

[sirafima]

поставьте больше болтов по высоте, а в расчёте учитывайте только крайние (верхний и нижний), и требования обходить не надо будет
извините, не все страницы мной прочитаны, не к последнему сообщению ответ... (краснею, но удалить сообщение не получается)

[Constructor450]

Сообщение от Колян Вам нужно убрать момент.. поставить связь или распорку и сделать узел шарнирным. В том виде как он сейчас он шарнирный. Ну может быть приварить пластину параллельно стенок швеллера и еще и туда посадить болты тогда будет жестким.

Непонятно почему вы его считаете шарнирным.

[Ильнур]

Сообщение от Constructor450 Непонятно почему вы его считаете шарнирным.

Не то чтобы шарнирный, а неудачненький с точки зрения рациональности использования материала в узле - почему-то двутавровое сечение (хоть и составное) "цепляется" за стенку, а не за полки.
Вся сила двутавра, как выразился страус в одном мультике, в полках.

[peter11]

Разрабатываю документацию для башен под ретрансляторы сотовой связи и цифрового ТВ. Вопрос по длинам болтов - в этой теме, чтобы не создавать новую с таким же названием.
Подскажите, пожалуйста, есть ли какой-нибудь нормативный документ, в котором прописаны все требования к болтам, а то собираю информацию из разных источников, и местами утыкаюсь в противоречия, а местами не понимаю требований.
В СНИП 2.23-81 сказано, что ... для структурных конструкций... резьба должна находиться вне пакета резьбовых соединений. Почему так? Я должен поставить либо шайбу для металлических конструкций толщиной 8 мм (забыл гост), либо обычную шайбу. Получается, что я не смогу поставить пружинную шайбу - СНИП 3.03.01-87 мне запрещает использование пружинных шайб совместно с плоскими. Получается, что я должен буду ставить контргайку. Но СНИП 2.23-81 не отрицает применение пружинных шайб (п. 12.20 - ...предусмотрены меры против отвинчивания - пружинные шайбы или контргайки)
Тогда единственный способ подгадывать длину болта - подкладывать (или не подкладывать) плоские шайбы под головку болта - ? (имеется в виду применение пружинных шайб)
И в каких случаях можно ставить гроверы, а в каких контргайки?

Развейте мои сомнения, пожалуйста!

[Vavan Metallist]

Насколько я знаю гровера не рекомендуют ставить в соединениях, где болты работают на растяжение. Лично я их не ставлю нигде, но это так сказать мой конек. Просто однажды в одной конструкции мы ее даже сдать не успели половина гроверов потрескала. Не знаю должно ли так быть, но нам не понравилось. Тем более некоторые повылетали, пришлось менять болты на подлиннее и ставить контргайки.
Насчет структурных... Есть такое требование. Оно также и для опор ЛЭП, линий контактных сетей транспорта (что за линии?) и открытых распределительных устройств. Башни мобсвязи это практически из той же оперы. В таком случае просто нужно под каждую толщину пакета подбирать болты так, чтоб все плясало. В принципе вариантов много. Вы можете: 1) установить 1 шайбу только под гайку; 2) установить по 1 шайбе под гайку и под годовку; 3) Установить 1 шайбу под головку и 2 шайбы под гайку. Это довольно широкое поле для творчества

[viqa]

peter11 в спорной ситуации спокойней поставить шайбы под головку и под гайку, гайку + контргайку

Сообщение от Vavan Metallist Просто однажды в одной конструкции мы ее даже сдать не успели половина гроверов потрескала.

а у меня болты рвались, где 1/3 от всех, бракованные, потом всю партию заменили, чтоб не рисковать
на всех дураков не перестрахуешься

[peter11]

Подскажите, какие болты считаются высокопрочными (класс прочности - ??) и в чем принципиальное отличие их применения?

[Ильнур]

Сообщение от peter11 Подскажите, какие болты считаются высокопрочными (класс прочности - ??) и в чем принципиальное отличие их применения?

Высокопрочными болтами называются болты по ГОСТ "Высокопрочные..." (сами найдете). Все другие болты - так не называются.
Принципиального отличия никакого нет. Бывают кл. пр. 6.8, 8.8. 9.8. 10.9 и 12.9. Болт - он и в Африке болт.
Ими можно стянуть пакет и обеспечить заданное трение в пересчете на одно болт-место (закон физики гласит, что трение зависит от мю и силы давления и не зависит от площади). Вот для фрикционных соединений они и предназначены в первую очередь.
Во вторую очередь они предназначены для фланцевых, ибо, опять же, можно гарантировать заданный преднатяг, нужный для малоподатливости соединения (фланцы в условиях плотного прилегания работают иначе, чем в случае раскрытия контакта).
Все эти вещи возможны потому, что для высокопрочных болтов нормируется коэффициент закручивания, обеспечивающий затяжки на заданное усилие.

[Psevdo]

Актуализированный СНиП Стальные конструкции (СП 16.13330.2011) говорит что высокопрочные - это не ниже 10.9 (п.5.5).

Что интересно, при этом интернеты во главе с Вики ссылаются на неведомую международную классификацию и говорят, что высокпрочные - это начиная с 8.8.

Я вот так толком и не разобрался - есть ли документ, которым я могу доказать, что болты класса прочности 8.8 - высокопрочные ?

[Ильнур]

Говрю же: ГОСТ.
1. ФЕДЕРАЛЬНОЕ АГЕНТСТВО ПО ТЕХНИЧЕСКОМУ РЕГУЛИРОВАНИЮ И МЕТРОЛОГИИ. НАЦИОНАЛЬНЫЙ СТАНДАРТ Российской ФЕДЕРАЦИИ
ГОСТ Р52644-2006 (ИСО 7411:1984) БОЛТЫ ВЫСОКОПРОЧНЫЕ С ШЕСТИГРАННОЙ ГОЛОВКОЙ С УВЕЛИЧЕННЫМ РАЗМЕРОМ ПОД КЛЮЧ ДЛЯ МЕТАЛЛИЧЕСКИХ
КОНСТРУКЦИЙ Технические условия.
2. И т.д.
СП - это некая каша. В расч. хар-х в/п болтов приведено только одно значение. В то же время прописано применение ГОСТР52644, где 6, 8, 10 и 12. Видимо, фраза типа "в/п болтом следует считать только некоторые в/п" есть попытка как-то снивелировать неувязку.
А неувязка видимо оттого, что на сегодня так нет наработок по в/п, кроме как по старым добрым 40Х"селект".
Я считаю, что болт - он и в Африке болт, как не назови.
А Вам зачем?

[K700]

Нужно ли в таких пакетах исполнять пункт 2. в) таблица 39 СНиП "Стальные конструкции" - максимальное расстояние от центра болта до края элемента? В данном случае показана часть связи приходящая на ребро колонны, допустим ребро 8 (к примеру), фасонка 8, болты пусть (к примеру) 20. Связь передает нагрузку от шатра покрытия на подкрановую балку, а затем на связи ниже подкрановой балки. Когда обычный прямой стык элементов все более менее понятно, а когда фасонка крепится на ребро все кривое приводит к затруднениям. Был бы рад если показали на моем примере в каких направлениях бдить расстояния (минимальные вдоль и поперек) отдельно для ребра, отдельно для фасонки. И еще раз, это максимальное расстояние от болта до края, зачем оно нужно и как его на моем примере проверять. Понимаю минимальное, но максимальное до края? Может быть это не во всех соединениях требуется, во всех направлениях его для всех элементо выдержать росто нереально (Ну например ребро полметра, а косынка маленькая к нему крепится в верху. Как в таком случае выдержать максимальное расстояние от болта до края элемента при толщине ребра 8, или 10. 8t=80мм. Нигде не найду объяснение.)

Offtop: рисунок повернут

[PATRONzzz]

Появился вопрос, какое максимальное расстояние между болтами при их вертикальном расположении в один ряд. Пришло замечание что узел №20 принятый по серии 2.440-2 в.1 не удовлетворяет требованием норм, так как расстояние между болтами более допустимых в табл.39 СП 16.13330.2011 п. 1.б. как для крайних рядов при растяжении и сжатии. Относится ли этот пункт к болтам работающим на срез? Если да, то три болта по вертикали относить к среднему или крайнему ряду?
Серия вроде существует не один год и таких проблем не возникало.

[Ильнур]

Сообщение от PATRONzzz Появился вопрос, какое максимальное расстояние между болтами при их вертикальном расположении в один ряд. Пришло замечание что узел №20 принятый по серии 2.440-2 в.1 не удовлетворяет требованием норм, так как расстояние между болтами более допустимых в табл.39 СП 16.13330.2011 п. 1.б. как для крайних рядов при растяжении и сжатии. Относится ли этот пункт к болтам работающим на срез? Если да, то три болта по вертикали относить к среднему или крайнему ряду? Серия вроде существует не один год и таких проблем не возникало.

Если речь о сжатии или растяжении соединения, то без разницы, срезное или фрикционное соединение.
Замечание по серии идет, думаю, потому что пластина (которая к колонне приваривается), неадекватно тонкая. Например 8 мм при толщине другой 12 мм. Это действительно вопросы вызывает. Но с учетом того, что болты располагаются близко к корню (креплению), то вроде это не есть плохо. К тому же на растяжение или сжатие эта пластина в целом не работает, а работает на сдвиг. Какое растяжение?
И потом, узел 20 - на 2-х болтах. Откуда у Вас 3 болта? Это уже не узел 20, а скорее 21 или 15.

[PATRONzzz]

Извиняюсь 21.
Тот же вопрос какое растяжение? Пластина работает на сдвиг, распространяются ли тогда требования таблицы 39 на такое соединение, и если да то по каким пунктам брать максимальное расстояние между болтами?

[Ильнур]

Сообщение от PATRONzzz Извиняюсь 21. Тот же вопрос какое растяжение? Пластина работает на сдвиг, распространяются ли тогда требования таблицы 39 на такое соединение, и если да то по каким пунктам брать максимальное расстояние между болтами?

Соединение может быть работающим на растяжение или сжатие. При растягивающемся (вдоль болтовых рядов) соединении важно соблюдать минимальные расстояния между болтами, при сжатом - максимальные, ибо участки листов между болтами будут терять устойчивость и выпучиваться.
Если же ряд болтов сдвигается от БОКОВОЙ силы, то, как видится, особых растяжений и сжатий нет, к каждому болту "порция усилия" подводится параллельно. Однако минимальные расстояния нужно соблюдать, т.к. минимальные расстояния определены из условия прочности основного материала.
Все, что я говорю, почерпнуто мной из разных старых книг, и где это конкретно написано, вспомнить сложно. Думаю, про болтовые соединения написано в любом приличном учебнике по МК.

[741520]

Почему ограничивается максимальное расстояние от центра болта до края элемента 4d или 8t? Минимальное понятно - концентраторы напряжений, ослабление отверстиями. А почему ограничено максимальное?