[Vova]

Был и нас случай. Главный генпланист был очень вредным. Не шел на уступки, гнул свою линию. Очень трудно было его переубедить. Тетки плакали. И голос у него был такой резкий, противный. А ведь речь шла о гидростанции, гигантском объекте и посадке многочисленных сооружений на горной местности, где все желали себе лучшего кусочка.
И вот он ушел на пенсию. Пришел молодой, я его немного знал по институту и мы были на ТЫ. Я узнал о его назначении раньше, случайно встретив на улице, и сообшил своему начальнику, мол, новый генпланист, обещает быть покладистым. И мой многоопытный босс грустно заметил что он предпочел-бы несговорчивого, но более грамотного
А как считаете вы?

[uraltay]

Сообщение от Владимир. Ага, семейный, чтобы в случае чего неудобно было папу/сына ругать.

"Семейными" я имел в виду отношения внутри коллектива. Если нормально работать, то ругать никого не придётся: делали вместе, но не всегда получается так, как хочется.

Сообщение от Müller Это при социализме возможно было. А при капиталлизме...

К сожалению... А уж при нашей капиталлизьме...

[nevelll]

У меня на данный момент офигенный ГИП, спокойный как танк, если чего не понятно, то доходчиво может объяснить и показать.
да и самый первый ГИП был отличный, у таких учиться хорошо, не знаю как в других отраслях, но в мостах каждый раз что-то новое узнаешь

[13forever]

Сообщение от kruz А вообще то его первая реформа - путешествие в Токио мне нравится. Выехал и всем жителям налил саке....

похмелье пришло вместе с ударной волной Хиросимы и Нагасаки.

[Müller]

А уж при нашей капиталлизьме...

Не переживайте, со временем у вас будет такой же капитализм как у нас. Даже лучше!

[Владимир.]

Сообщение от nevelll У меня на данный момент офигенный ГИП, спокойный как танк

Мне всё равно, спокойный человек или не очень. Главное, чтобы слово держал и от него потом не отказывался

[Tyhig]

По идее это должен быть:
самый сильный человек в отделе (реальный конкурент настоящему ГИПу),
за которым добровольно должно следовать большинство народу (51%),
приводящий ситуацию к выгодному всем (подчинённым, ГИПу, заказчику) результату,
отстаивающий интересы и подчинённых и отдела против ГИПов и дирекции.

Сейчас обычно есть два типа начальников. Каждый начальник сам решает кем ему быть.
Первый тип частично соответствует идее, но люди следуют за ним большей частью не добровольно, а насильно.
Второй тип не соответствует идее, это уже совсем скорее надсмотрщик с кнутом, не желающий принимать решения, разрешать ситуацию, отстаивающий интересы дирекции.

Начальник без поддержки коллектива - легко заменяемый человек. Начальник с поддержкой коллектива - легко уходит всем отделом в другую организацию.

Тут вопрос общечеловеческих ценностей.
Или даже скорее вопрос любви, как между мальчиком и девочкой.
Если есть любовь, то, что ни делай, всё будет хорошо.
Если нет любви, значит что-то не так и всё закончится плохо для всех.

Так что основные качества - честь и совесть.

[Сергей Юрьевич]

Ответ на вопрос зависит от того, что понимать под "начальником"...
Если "начальник" = нач.отдела/управления/директор компании, то я бы предпочёл, чтобы это был исключительно АДМИНИСТРАТОР, можно даже без технического образования, чтобы занимался управлением, и не лез в проектирование.
Если же "начальник"=ГИП/глав.спец (тот, кто руководит конкретно проектированием), то это безусловно должен быть очень квалифицированный специалист в своём деле, и желательно сведущий в смежных областях. Сговорчивый/несговорчивый - если обе договаривающиеся стороны грамотны в инженерном деле, то договорятся. Если не договорились - значит кто-то из них не инженер (или просто баран упёртый) и с ним дальше работать не стоит...
А лояльность/строгость начальника по отношению к коллективу - лучше золотая середина...
- излишняя лояльность приводит к расслабленности, ленности и вялости в работе.
- излишняя строгость тоже ни к чему хорошему не приводит. нервозность в рабочем процессе только вредит.

Ну и не могу не согласиться с этим

Сообщение от Tyhig приводящий ситуацию к выгодному всем (подчинённым, ГИПу, заказчику) результату, отстаивающий интересы и подчинённых и отдела против ГИПов и дирекции.

Сообщение от Tyhig Начальник без поддержки коллектива - легко заменяемый человек. Начальник с поддержкой коллектива - легко уходит всем отделом в другую организацию.

+1

[Владимир.]

Сообщение от Сергей Юрьевич исключительно АДМИНИСТРАТОР, можно даже без технического образования, чтобы занимался управлением, и не лез в проектирование.

Да, но нужно тогда, чтобы он прислушивался к кому-то, кто разбирается в проектировании. Иначе этот администратор возьмется делать объект в нереальные сроки или почти даром и т.п. и т.д

[Rigid $ Hinged]

...

[Tyhig]

Vova, а шо случилось то ?
В начальники метите ?

[Бармаглотище]

Сообщение от Владимир. Ага, семейный, чтобы в случае чего неудобно было папу/сына ругать.

Ну да, ну да...
Помнится, после первого курса института я пошел работать (летом) к отцу, в строительную организацию. Он там был одним из "директоров" (директоров было аж 4 штуки ), ну и по совместительству главным по ТБ.
Так вот.. Доставалось мне от него в несколько раз больше, чем остальным (за то же самое). Да даже если остальным не доставалось при раздаче слонов - мне он парочку выписывал за каждую мелочь.
Аргументация была такова: "На них мне похрен, а ты - мой сын и я не хочу, чтобы ты фигню творил, а я за тебя краснел".
В общем-то, он был прав, на мой взгляд. Хотя тогда это жутко бесило

[Владимир.]

Сообщение от Бармаглотище ты - мой сын и я не хочу, чтобы ты фигню творил, а я за тебя краснел".

Кто же спорит. С моей точки зрения это было правильно.
Но сейчас, похоже, мало кто из "директоров" этого придерживается

[13forever]

Сообщение от Tyhig самый сильный человек в отделе (реальный конкурент настоящему ГИПу),

такой чтобы мог просто подойти и уе...ть. и развернувшись отойти. агга.

Сообщение от Tyhig приводящий ситуацию к выгодному всем (подчинённым, ГИПу, заказчику) результату,

у всех них разные цели и задачи.

Сообщение от Tyhig отстаивающий интересы и подчинённых и отдела против ГИПов и дирекции.

а оно ему надо?

Сообщение от Tyhig ервый тип частично соответствует идее, но люди следуют за ним большей частью не добровольно, а насильно.

в насилии есть свои положительные стороны.

Сообщение от Tyhig Второй тип не соответствует идее, это уже совсем скорее надсмотрщик с кнутом, не желающий принимать решения, разрешать ситуацию, отстаивающий интересы дирекции.

эффективный менеджер. см. про господина Левенчука.

Сообщение от Tyhig Или даже скорее вопрос любви, как между мальчиком и девочкой.

весна, да.

Сообщение от Tyhig Если есть любовь, то, что ни делай, всё будет хорошо.

сам то любил?

Сообщение от Tyhig Если нет любви, значит что-то не так и всё закончится плохо для всех.

опять же весьма спорно. ежели ничего личного так оно еще зажигательнее, да.

Сообщение от Сергей Юрьевич сли "начальник" = нач.отдела/управления/директор компании, то я бы предпочёл, чтобы это был исключительно АДМИНИСТРАТОР, можно даже без технического образования, чтобы занимался управлением, и не лез в проектирование.

т.е. все таки эффективный менеджер?

[Сергей Юрьевич]

Сообщение от 13forever Цитата: Сообщение от Сергей Юрьевич сли "начальник" = нач.отдела/управления/директор компании, то я бы предпочёл, чтобы это был исключительно АДМИНИСТРАТОР, можно даже без технического образования, чтобы занимался управлением, и не лез в проектирование. т.е. все таки эффективный менеджер?

если менеджер не лезет в проектные работы, то почему бы и нет... Если он прислушивается к тому, что говорит главный инженер - то всё нормально будет. Инженеры - проектируют, менеджеры - занимаются административно-хозяйственной деятельностью (обеспечение жизнедеятельности фирмы/отдела, бухгалтерия, договора, поиск заказов и т.д.).

[13forever]

Сообщение от Сергей Юрьевич если менеджер не лезет в проектные работы, то почему бы и нет... Если он прислушивается к тому, что говорит главный инженер - то всё нормально будет.

загляните в соседнюю ветку, где обсуждаются эти самые менеджеры и их амбиции.

[Бармаглотище]

Сообщение от 13forever такой чтобы мог просто подойти и уе...ть. и развернувшись отойти. агга.

Offtop: иногда так хочется это сделать
Правда, стоит отдать дОлжное нынешнему коллективу - на этой работе (с прошлого лета) ни разу не захотелось.
На прошлой хотелось почти каждый день

Сообщение от 13forever у всех них разные цели и задачи.

По большому счету, глобальная цель одна - выдать продукцию (проект, мк, смонтированное здание - не суть важно) в срок и чтоб потом мозг не сношали за недоделки, ошибки и т.д.
А на сколько личные цели конкретного человека соотносятся с этой глобальной... Это уже вопрос подбора персонала и обстановки в фирме.
Есть еще и финансовый вопрос, конечно... Но это на столько индивидуально для каждой конторы... И не везде принцип "чем дешевле - тем лучше" ставится во главу угла. По крайней мере, именно в этой формулировке. Неоднократно сталкивался с формулировкой "Чем дешевле - тем лучше, но чтобы в срок и чтоб потом мозг не сношали за ... (см. выше)". Т.е., все-таки имеется понимание, что за 5 копеек студент сваяет такое, что потом год разгребать будешь и на разгребание потратишь в несколько раз больше, чем если бы сразу нормальный специалист ваял. Хотя и не везде это присутствует, согласен.

Гармоничная работа…
Гармоничный сам начальник…
Ну ее тогда в болото -
Я от скуки грею чайник!

[Сергей Юрьевич]

Сообщение от 13forever загляните в соседнюю ветку, где обсуждаются эти самые менеджеры и их амбиции.

Мне про манагеров читать не интересно. Я их и так везде наблюдаю. Да, дебильных гораздо больше, чем адекватов. Но амбициозный самодур довольно скоро сольёт пару проектов и останется не у дел - это же очевидно. То, что может прокатить "где-то" - в проектировании и строительстве не проходит.

[Хмурый]

к сожалению моему, проходит. "Ну-ка, сделайте стадию П ГОКа за месяц". "Надо бороться за заказы. Ещё четыре конторы за них бьются".