[boha47]

Всем привет) Обратился ко мне заказчик. Сделать ЭОМ ЦТП. Изначально, как это часто бывает, исходников толком не было, границы чёткой по ЭОМ, АТМ не было, заданий смежников не было. Надо быстрее за 8 т.р. аванс маячил 4 т.р. Я согласился, дали аванс, сделал за 3 дня. Потом через неделю появились исходники, задания, объем вырос. Я попросил увеличить оплату вдвое (итого цена проекта ЭОМ ЦТП стала 16 т.р.), заказчик согласился. Я выполнил проект за неделю, отдал заказчику. Потом несколько раз на протяжении 1,5 месяцев вставлял какие-то материалы типа ТУ/ТЗ, менял штампы по хотению заказчика. Прошла частичная оплата +8 т.р., даже не помню когда, уже всё съел давно. Заказчик оставался мне должен +4 т.р. И вот под конец года, когда у всех везде аврал, заказчик разродился замечаниями экспертизы. Ему до конца года нужно было написать ответы на замечания. Заказчик обещал закрыть оплату до конца года. Я написал ответы, сделал всю корректировку, всё отправил заказчику. Получил окончание оплаты. НО сейчас заказчик позвонил и хочет, чтобы я (из другого города) на телефоне работал с экспертом по снятию замечаний. При этом заказчик обещал компенсировать затраты на связь по мобилке. Я тут уж не выдержал и послал заказчика лесом, сказав, что работа с экспертом в нашу договорённость не входила, я согласился лишь на исправления и ответы, что я уже сделал. Ёще сказал заказчику, что и вообще он мне мало заплатил и с оплатой зависал. Как думаете, я прав? Или в целях такого заказчика не потерять надо было и дальше у него на поводу идти? Так-то с ним другие работы делал, на деньги не кидал, единственное всегда надо быстрее и подешевле, а исходников нет, а потом нарисовывается и объем в два раза больше, и деньги не намного бОльшие за это.

[Бахил]

Фриланс, это когда напрямую работаешь с заказчиком, а не через проектную контору.
Серьёзный заказчик никогда не будет работать с фрилансерами.

[Crimson]

Сообщение от Бахил Уважающий себя фрилансер живёт где-нибудь на Мальдивах

А вы бывали на Мальдивах?)) Там жить могут только очень особенные люди и то наверное только в Мали.

[Бахил]

Сообщение от trir хорошо там, где нас нет

Но мусор всё-таки вывезли.

[ssn]

Сообщение от Бахил Фриланс, это когда напрямую работаешь с заказчиком, а не через проектную контору. Серьёзный заказчик никогда не будет работать с фрилансерами.

а это почему.. и откуда. любой становится заказчиком, как только начинает искать требуемую ему услугу.
прямой выход на заказчика просто не возможен, потому как у проектировщика фрилансера нет всяких там СРО и допусков.. он не может выпускать проекты.

[Бахил]

Сообщение от Crimson Там жить могут только очень особенные люди

А вы тут о ком талдычите? Фрилансеры и есть "особенные"

[Бом]

Сообщение от Бахил Фриланс, это когда напрямую работаешь с заказчиком, а не через проектную контору. Серьёзный заказчик никогда не будет работать с фрилансерами.

По разному бывает.
Фриланс не этим определяется.

----- добавлено через 37 сек. -----

Сообщение от ssn прямой выход на заказчика просто не возможен, потому как у проектировщика фрилансера нет всяких там СРО и допусков.. он не может выпускать проекты.

Фигня.
Вопрос желания, со стороны заказчика.

[Бахил]

Сообщение от ssn нет всяких там СРО и допусков..

Вот именно. Посему проектировщик и не может быть фрилансером. Только шабашником.

[Crimson]

Сообщение от Бахил Как мне кажется, под фрилансом многие понимают удалёнку. Уважающий себя фрилансер живёт где-нибудь на Мальдивах, на худой конец на Бали. Если плитку кладёшь у частника и получаешь налом.

Я работал весной на удаленке, это тот же штат, только работаешь из дома вместо офиса, ЗП-ха капает на карту в полном объеме два раза в месяц. А на фрилансе как потопаешь, так и полопаешь. Все же есть разница. Да и чего обязательно надо где то жить за бугром? Там за 2 недели надоедает до смерти, а вот если отдых активный и интересный, с поездками и прочим, то так уже и не поработаешь нормально.

А в чем принципиальная разница класть плитку и делать проекты в разрезе самозанятого? Я что-то не улавливаю. Годовой лимит по такой системе налогообложения для фрилансера внушительный.

[Бом]

Сообщение от Бахил Вот именно. Посему проектировщик и не может быть фрилансером. Только шабашником.

Фигня.
Отличие фрилансера от шабашника в том, что фрилансер живет только с фриланса, а для шабашника это побочный заработок.
И это меняет:
логистику, ценообразование и мотивации.

[Crimson]

Сообщение от Бахил Фриланс, это когда напрямую работаешь с заказчиком, а не через проектную контору. Серьёзный заказчик никогда не будет работать с фрилансерами.

А чем так эта грань важна то? Какая разница кого считать заказчиком? Вот к примеру, делаю я школу как фрилансер, у меня заказчик рога и копыта, у них заказчик какой нить муниципалитет, у них заказчик правительство РФ, которое живет за мои бабки, которые я плачу в виде налогов и по сути являюсь их заказчиком, они же школы для моих детей строят, на мои балабосы) При каком раскладе я смогу считать себя фрилансером в этой схеме?))

[Бом]

Сообщение от Crimson При каком раскладе я смогу считать себя фрилансером в этой схеме?))

Если нет зарплаты на основной работе.
И если в таком режиме существуете достаточно долго.
Т.е. если прилетел большой объект и вы решили одновременно уволиться - это еще не фриланс. В частности, потому что поиск, переговоры вели и ценообразование формировали сидя на зарплате.
Потому что закончите проект и снова сядите на зарплату - т.е. не прочувствуете разницы "в логистике, ценообразовании и мотивациях".

[Crimson]

Сообщение от Бом Если нет зарплаты на основной работе. И если в таком режиме существуете достаточно долго. Т.е. если прилетел большой объект и вы решили одновременно уволиться - это еще не фриланс. В частности, потому что поиск, переговоры вели и ценообразование формировали сидя на зарплате. Потому что закончите проект и снова сядите на зарплату - т.е. не прочувствуете разницы "в логистике, ценообразовании и мотивациях".

В этом вопросе наши взгляды схожи, я себя в общем то фрилансером никогда не считал, мне интересно почему Бахил считает, что проектировщик не может быть фрилансером, если не работает на прямую с заказчиком и почему. А фирма которая на субподряде вообще может считать себя фирмой и предприниматели в ней предпринимателями при таких раскладах?

[Бахил]

Сообщение от Бом Отличие фрилансера от шабашника

Ну а я о чём?
Область фрилансера? Дизайн? Люди постепенно начинают понимать, что дизайнер без своей бригады строителей - пустое место.
В каких областях (не разделах) проектирования может существовать фриланс?

----- добавлено через ~2 мин. -----

Сообщение от Crimson При каком раскладе я смогу считать себя фрилансером в этой схеме?

Когда сдашь проект муниципалитету. В противном случае на подхвате у "рогов и копыт".

[Бом]

Сообщение от Бахил В каких областях (не разделах) проектирования может существовать фриланс?

В любых.
Вопрос не в областях, а в узости ниш.
В любом случае должно соблюдаться правило "рентабельно".
Даже в денежные времена фриланс был достаточно редок, болшей частью было сочетание зряплаты и шабашек.

[Бахил]

Сообщение от Бом В любых.

Ну-ну. Спорить не о чем.

[Crimson]

Сообщение от Бахил Когда сдашь проект муниципалитету. В противном случае на подхвате у "рогов и копыт".

А почему не министерству образования? Ну даже если ты на подхвате у "рогов и копыт", фрилансер же все равно вольный стрелок? Сегодня он на подхвате у "рогов и копыт", завтра у "копыт и рогов", а послезавтра вообще пинает балду и не работает пол года. Разве это не есть чистейший фриланс?

Вот я, штатник, всегда на "рога и копыта" работаю, каким бы проектом не занимался.

----- добавлено через ~4 мин. -----

Сообщение от Бахил Ну а я о чём? Область фрилансера? Дизайн? Люди постепенно начинают понимать, что дизайнер без своей бригады строителей - пустое место. В каких областях (не разделах) проектирования может существовать фриланс?

А в каких не может то? Если представить что я не шабашник а фрилансер, я могу спроектировать и школу и ресторан, могу и дилерский центр спроектировать по продаже автомобилей, могу и участок какой на производстве поднять.

За крупный объект я бы не взялся, но опять же, его ив конторе в одно жало не проектируют, делят на участки и погнали. Опять же я могу и в такую работу включиться полноценно на фрилансе.

[Солидворкер]

Сообщение от Crimson Сегодня он на подхвате у "рогов и копыт", завтра у "копыт и рогов", а послезавтра вообще пинает балду и не работает пол года.

Судя по этому пассажу, фрилансеры получают, минимум, в два раза больше денег, чем проектировщики в офисе, за ту же работу.
Почему тогда, спрашивается в задаче, в офисе еще хоть кто-то работает?

[NWMPS]

Пятый год работаю удаленно и раз в месяц "фрилансю", на объекты не езжу, в офисе и на производстве никогда не был, один раз видел директора. Вообщем яб в офис наверно и вернулся, ибо одиноко)))))

[Crimson]

Сообщение от Солидворкер Судя по этому пассажу, фрилансеры получают, минимум, в два раза больше денег, чем проектировщики в офисе, за ту же работу. Почему тогда, спрашивается в задаче, в офисе еще хоть кто-то работает?

Потому что куски пирога жирнее, но попадают в руки гораздо реже. И тут человек встает перед выбором, что лучше: есть от пуза но от случая к случаю или постоянно но в меру. Лично я хочу есть постоянно и от пуза, поэтому штат + шабашки, большинство удовлетворяются есть постоянно, но в меру, а те у кого получается есть от пуза еще и регулярно без штата, те становятся фрилансерами.

Вот я пару десятков страниц назад писал, что посчитал шабашки за прошлый год и они составляют 75% моих доходов от годового оклада. Пока что маловато, чтобы уйти на фриланс.

[oleg_ua]

Сообщение от Бахил Область фрилансера? Дизайн? Люди постепенно начинают понимать, что дизайнер без своей бригады строителей - пустое место.

Более того, дизайном он особо то и не зарабатывает. Деньги в в виде бонусов и комиссионных гораздо "легче", чем заработанные непосредственно дизайном. 5-10 % от стоимости "начинки" квартиры + 10 % от стоимости работ неплохая мотивация меньше самому клацать в скетчапе и максе, а больше времени уделять наработке связей с поставщиками и подбору бригад.

Солидворкер, с учетом наблюдаемого лютого демпинга, так могут позволить себе работать только избранные. Основная масса работает в режиме постоянного бега за поездом (у меня так).