[boha47]

Всем привет) Обратился ко мне заказчик. Сделать ЭОМ ЦТП. Изначально, как это часто бывает, исходников толком не было, границы чёткой по ЭОМ, АТМ не было, заданий смежников не было. Надо быстрее за 8 т.р. аванс маячил 4 т.р. Я согласился, дали аванс, сделал за 3 дня. Потом через неделю появились исходники, задания, объем вырос. Я попросил увеличить оплату вдвое (итого цена проекта ЭОМ ЦТП стала 16 т.р.), заказчик согласился. Я выполнил проект за неделю, отдал заказчику. Потом несколько раз на протяжении 1,5 месяцев вставлял какие-то материалы типа ТУ/ТЗ, менял штампы по хотению заказчика. Прошла частичная оплата +8 т.р., даже не помню когда, уже всё съел давно. Заказчик оставался мне должен +4 т.р. И вот под конец года, когда у всех везде аврал, заказчик разродился замечаниями экспертизы. Ему до конца года нужно было написать ответы на замечания. Заказчик обещал закрыть оплату до конца года. Я написал ответы, сделал всю корректировку, всё отправил заказчику. Получил окончание оплаты. НО сейчас заказчик позвонил и хочет, чтобы я (из другого города) на телефоне работал с экспертом по снятию замечаний. При этом заказчик обещал компенсировать затраты на связь по мобилке. Я тут уж не выдержал и послал заказчика лесом, сказав, что работа с экспертом в нашу договорённость не входила, я согласился лишь на исправления и ответы, что я уже сделал. Ёще сказал заказчику, что и вообще он мне мало заплатил и с оплатой зависал. Как думаете, я прав? Или в целях такого заказчика не потерять надо было и дальше у него на поводу идти? Так-то с ним другие работы делал, на деньги не кидал, единственное всегда надо быстрее и подешевле, а исходников нет, а потом нарисовывается и объем в два раза больше, и деньги не намного бОльшие за это.

[Солидворкер]

Сообщение от oleg_ua Солидворкер, с учетом наблюдаемого лютого демпинга, так могут позволить себе работать только избранные. Основная масса работает в режиме постоянного бега за поездом (у меня так).

Я это понимаю, поэтому все эти рассказы в стиле "рабы в офисе работают, сколько скажут, a фрилансер, когда настроение есть" вызывают только улыбку.

[alexfr]

Судя по этому пассажу, фрилансеры получают, минимум, в два раза больше денег, чем проектировщики в офисе, за ту же работу. Почему тогда, спрашивается в задаче, в офисе еще хоть кто-то работает?

очень разные деньги получают разные фрилансеры по разным направлениям проектирования - и очень сильно зависит от выхода на конкретных заказчиков - есть команды из 2-3 человек, делающие потоком гектарные ТРЦ ("это кого надо нога"), и достаточно много инженеров в офисе, получающих больше фрилансеров в 2 раза или меньше в 2 раза, особенно если учесть фактор стабильности доходов.

нет всяких там СРО и допусков.. Вот именно. Посему проектировщик и не может быть фрилансером. Только шабашником.

проектировщик может быть ФЛП или ЧПБЮЛ и оформить все эти допуски - просто для небольших сарайек, а на гектарный завод обычно фрилансеры и не замахиваются
у нас проектировщик получает сертификат и имеет право выпускать чертежи (а вот как оформить - под знакомым ГАПом, ФЛП, самозанятый или ЧП из одного-трех-десяти человек - ему и налоговой виднее)

вроде через каждые 5-10 постов всплывает формулировка "кустарь-одиночка с мотором", живущий на то, чего найдет, а великий фриланс или пошлый ЧПБЮЛ - вопрос 4-6% для государства и пенсионного стажа.
чтобы одиночка замахивался на новый ГОК - не встречал, но люди и с сарайками с голоду не мрут - а в обсуждении все-это хотят соединять, представляя: у гад фрилансер - в одиночку захавал 3% сметной стоимости ГОКа (хотя не исключаю, что у кого-то это все-таки получается при наличии соответсвующих связей и двух десятков шабашников на исполнении чертежей)
а в большинстве случаев - финансовая разница между фрилансом и офисом отсутствует

[vedinzhener]

Сообщение от Солидворкер Почему тогда, спрашивается в задаче, в офисе еще хоть кто-то работает?

возникла острая необходимость на вторую и последующую хату для детей на будущее(если не детей то на безбедную старость уйдет ), а с ходу накопить не получается, не успеваю за ростом цен понимаешь, а так бы и сидел тупо на фрилансе(вот же опять иностранщина в словах) так сказать

Многие кстати категорически не могут самостоятельно работать, поэтому тоже сидят в офисе

[oleg_ua]

Сообщение от alexfr у нас проектировщик получает сертификат и имеет право выпускать чертежи

добавлю, что пару-тройку лет назад это стоило официально по-моему около 700 дол. + нюансы (у каждого свои). Но в целом, кто желает, тот и оформляет, лишь бы требованиям соответствовал. Многим эти сертификаты делались за счет предприятий.
На дачах, сарайках почти всегда у тебя есть выход на заказчика и чуть реже чем всегда деньги ты получаешь от него сам. Иначе не получится, так как согласовывать планировки через посредника то еще порно. Обилие недорогих типовых проектов с красивыми картинками и поверхностными чертежами не дает возможности работать в режиме "работаю когда хочу, от заказов нос ворочу".

[Бахил]

О чём вообще холивар? Нравится кому-то фриланс - на здоровье. Имеются подводные камни. Как и везде.

[ssn]

Сообщение от Бахил Вот именно. Посему проектировщик и не может быть фрилансером. Только шабашником.

хорошо. а шабашник может ни где не числиться? мне не важно, как меня будут называть, мне важна суть происодящего )))

[Crimson]

Сообщение от Бахил О чём вообще холивар?

Мы выясняем, есть ли среди нас гордые вольные копья или все презренные офисные рабы, поголовно)

[Бим]

Сообщение от Crimson есть ли среди нас гордые вольные копья или все презренные офисные рабы,

Не все осознают рабство, и этим гордятся - так точнее... Ну, что-то там - нельзя жить в обществе и быть свободным от него.

[vedinzhener]

Сообщение от Бим Не все осознают рабство, и этим гордятся - так точнее... Ну, что-то там - нельзя жить в обществе и быть свободным от него.

мощно задвинул, внушает

[Crimson]

Сообщение от Бим Не все осознают рабство, и этим гордятся - так точнее... Ну, что-то там - нельзя жить в обществе и быть свободным от него.

Рабство в современном мире такой философский вопрос) Мне вот кажется самые свободные люди- клошары) В отличие от миллиардеров, которые являются рабами денег, которые не смогут потратить никогда в жизни, вынужденные постоянно напрягаться, чтобы их защищать от других миллиардеров, постоянно напрягаться в поисках того, что может принести удовольствие, рабы собственного сознания, которое вытворяет с ними всякие штуки странные, параноидальность по отношению к близким и т.д.
А вот БОМЖ у него жизнь как у ветра в поле, никаких забот)

А все остальные находятся где то в пограничном состоянии, в меру удовлетворяя свои потребности и в меру продавая свое время жизни.

[ssn]

одно точно - кризис надвигается. будет хреновенько. и видимо одинаково хреновенько и в офисе и за его пределами. будут экономить на всем... возможно работа за еду будет ещё и не всем доступна... посмотрим.
пока денежки платят. прошлый год не сказать, что особо жирный, но и не очень плохой. средненький такой... как этот получится - посмотрим.

[ShaggyDoc]

Сообщение от ssn хорошо. а шабашник может ни где не числиться? мне не важно, как меня будут называть, мне важна суть происодящего )))

Суть происходящего в том, что можешь нигде не числиться. Имеешь полное право. "Хочешь - песни пой, хочешь - спать ложись". И ничего тебе за это не будет - ни наказания по статье за тунеядство, ни кормежки, ни обеспечения от государства, когда сил не будет.

Вот у меня один сын шабашник-фрилансер в строительстве. Очень хороший специалист, делает всё от сантехники и электрики до отделки. То к нему в очередь заказчики стоят, а то нет работы. Причем везде норовят обмануть, не доплатить. Но в "контору" на постоянную работу не хочет. Там же надо каждый день, да по распорядку выходить.

Но случилось так, что всей бригадой туберкулез подхватили. И пришлось лечиться два года. Да ему еще повезло, в хорошую клинику попал. Да серьезно к лечению отнесся. А трех дружков схоронил - они от лечения сбежали.

Но все это время у него никаких больничных, ничего. Все мама с папой помогали, это в 45 лет. ТОлько через год на 3 группу оформился, там небольшая пенсия. Но теперь и ее сняли - вылечился полностью. И опять "фрилансит". А как через 20 лет (они мигом пролетят) кормиться будет? Папы-мамы уже не будет.

[ssn]

это конечно страшное дело. два года
вот что говорит гугл на эту тему
На какой максимальный срок выдается больничный лист?
при туберкулезе — не дольше 12 мес.

а в остальном. ничего не мешает застраховать своё здоровье.. и будет покрытие не только в офисе и по пути туда обратно, но и в любое другое время. все пути открыты )

тем более в проектировании. я когда руку сломал и лежал в больничке... не хотелось людей подводить. я доделывал проект прямо в палате. на ноуте... и ничего, все вовремя сдал. мои проблемы - это как ни странно мои проблемы

можно сюда же ещё пенсию вспомнить. но,
во первых, если именно про меня... то у меня стажа трудового порядка 23 лет ) чуть не дотянул до 25... - север, год за полтора)))) что нибудь да дадут.
а во вторых. чет мне думается, что все очень сильно переиграется в социальном плане. я даже не уверен, что стоит что то откладывать на старость. лучше детей воспитывать правильно.

[Солидворкер]

Сообщение от ssn а в остальном. ничего не мешает застраховать своё здоровье.. и будет покрытие не только в офисе и по пути туда обратно, но и в любое другое время. все пути открыты )

Я что-то пропустил, у нас страховые уже полис и на аптеки распространили?

[ssn]

Сообщение от Солидворкер Я что-то пропустил, у нас страховые уже полис и на аптеки распространили?

что то мысль на столько сложная, что я ни как не пойму о чем речь.

[vedinzhener]

Сообщение от ssn что то мысль на столько сложная, что я ни как не пойму о чем речь.

все просто: врач тебя примет, а вот лекарства за свои

[ssn]

Сообщение от vedinzhener все просто: врач тебя примет, а вот лекарства за свои

аа. а на больничном все бесплатно? ну конечно
и кстати. врач меня примет даже если я не застрахован. полис то у меня есть... как гражданина.

вспоминая сломанную руку... мне сказали. вот простой выбор (ну, я по больничному, все официально - работал ещё)
платишь 60 тысяч за пластину - делаем
не платишь? ну.. делаем сверху гипс. может срастётся (нет).
весь разговор.
в интернете такая пластина гуглилась примерно за 10-15 тысяч. но приехал милый коммерсант из числа приближённых и продал мне эту пластину за 60

ну а в плане лекарств. ну если что то особенное и дорогое - я почти уверен про долгие очереди жаждущих. если не дорогое, то я смогу себе купить думаю. а вообще таблетки не ем уже года 3 точно )))

а что, правда на больничном лекарства беслатнО? что то я такого не помню. врач выписывает рецепт, и ты идёшь и его выкупаешь.... что то сильно поменялось ? (блин, может в офис ломануть за арбидолом )

[alexfr]

стажа трудового порядка 23 лет ) чуть не дотянул до 25... - север, год за полтора)))) а во вторых. чет мне думается, что все очень сильно переиграется в социальном плане. я даже не уверен, что стоит что то откладывать на старость. лучше детей воспитывать правильно

.

ну при экономном подходе державы (вроде у нас): выкинули из стажа; институт, декретные, и подняло минимальный стаж
думаю - в светлом будущем - больщинству на пенсию выходить будет некуда - например, сейчас у нас вроде 1700 + 17 грн за год стажа))) - и ни в чем себе не отказывай

но

детей воспитывать правильно

- в смысле, хай они тебя потом содержат? или отнесут на великую гору Кху ям (вроде у японцев так было?)

а на больничном все бесплатно? ну конечно

а разве нет? у меня дядька за казенный кошт год в крыму от туберкулеза лечился. тетка после операции на голове коньяк хирургу подарила, другой тетке младенцем из села в 15 дворов в брянск завезли и ступню на 180 градусов развернули - а них даже полиса не было...
ой. это же в недоразвитой стране было.

[Гамадрил Гималайский]

Хорош нудеть, зануды, всем в прорубь, очищаться, крещение всё таки

[ssn]

Сообщение от alexfr . но - в смысле, хай они тебя потом содержат? или отнесут на великую гору Кху ям (вроде у японцев так было?)

это как воспитаешь. могут даже и на гору не отводить....

----- добавлено через ~2 мин. -----

Сообщение от alexfr . ну при экономном подходе державы (вроде у нас): выкинули из стажа; институт, декретные, и подняло минимальный стаж

и института в моих годах нет. я нормальный студент был, работал с первого курса официально.
дикрет.. там это, платят ещё лям долларов, или уже кто то родил?