[medved]

Здравствуйте! Проектируем многоэтажку (16 этажей). По расчету у нас получилось почти 800 свай. Грунты - 2-го типа просадочности, просадочная толща - 11 метров. Заказчика такой вариант не устраивает - слишком дорого говорит (11-13 млн. выходит на сваи), говорит цифра должна быть максимум 7 млн. руб. Есть ли реальные методы альтернативы свай. Какой метод закрепления основания можно применить в таком случае, чтоб он был дешевле? Спасибо

[GoRo]

Сообщение от ТОЛЬКО ПРИШЕДШИЙ В случае если грунты имеют равномерную мощность в плане и горизонтальное сложение (просадочные грунты) почему бы и не использовать экран. Это в случае если сумма просадка +осадка будет в пределах норм и здравого смысла. Честно говоря меня больше напрягало бы замачивание из водонесущих коммуникаций или при неправильно спроектированной (выполненной по факту) вертикальной планировке генплана 27 см деформации не маленькие, но при желании можно и сети выполнить с учетом этого и благоустройство спроектировать соответствующее. Задача сложная, а может и не очень, но выполнимая.

Просадочные грунты - то имеют равномерное залегание и мощность, но вот САМИ ПОКАЗАТЕЛИ просадочности под пятном здания неравномерны, поэтому, при замачивании снизу получите разности осадок сверх норм.

[ТОЛЬКО ПРИШЕДШИЙ]

Сообщение от GoRo Просадочные грунты - то имеют равномерное залегание и мощность, но вот САМИ ПОКАЗАТЕЛИ просадочности под пятном здания неравномерны, поэтому, при замачивании снизу получите разности осадок сверх норм.

Согласен. Действительно, не встречал в пределах одной площадки, две скважины с одинаковым значением просадки. Порой бывает, что геологи дают одну скважину с просадкой 5см, а другую 15см. Никто не спорит, что полное устранение просадочности это хорошо, но довольно часто применение экрана вполне обосновано и логично. В каждом случае случае свои решения: сваи, полная замена грунта, частичная замена с комплексом мероприятий или даже отказ от площадки.

[GoRo]

Ростовская экспертиза не пропустит никаких "экранов" под многоэтажные дома. и будет права

[ТОЛЬКО ПРИШЕДШИЙ]

Сообщение от GoRo Ростовская экспертиза не пропустит никаких "экранов" под многоэтажные дома. и будет права

1.Был несколько дней назад в Ростовском филиале Главгосэкспертизы. Там немного другого мнения.
2.Пропустят где угодно если докажете свою правоту. Ссылками на действующие нормативы и документы. Плюс конечно расчеты.

[GoRo]

Нет там другого мнения - под многоэтажные дома не пропустит.
были вы скорее всего с бюджетным объектом еще и малой этажности - для таких объектов - нет проблем.
более того филиал главгосэкспертизы почти не рассматривает объекты из Ростова и уж тем более Аксая
А не пропустит ГАУ РО Экспертиза
Никакими расчетами подтвердить возможность строительства 17-ти этажки на 2 типе грунтовых условий по просадочности при 100% вероятности подъема УГВ
с использованием только "экрана" НЕВОЗМОЖНО.
и не стоит вводить ТС в заблуждение

[ТОЛЬКО ПРИШЕДШИЙ]

1.Память у меня хорошая и, что именно мне сказали в экспертизе несколько дней назад я помню точно.
2. Никто не говорит о строительстве 17 этажного дома. Прочитайте внимательней #53.

[GoRo]

Тут тема-обсуждение именно конкретного объекта - 17-этажного жд в Аксае.
Я и прошу - не вводить ТС в заблуждение всякими "экранами", т.к. для конкретного объекта это прямой путь к неравномерным сверхнормативным деформациям.
Кстати для 7-9 этаже из поста 53 "экраны" тоже не вариант.
Если не секрет откуда глину возить в Аксай предлагаете?)))

[ТОЛЬКО ПРИШЕДШИЙ]

Обсуждение КОНКРЕТНОГО объекта я здесь не вижу. По одной простой причине-нет исходных данных что бы что либо КОНКРЕТНО обсуждать. 16 - ти этажный дом на втором типе проосадочности. Вот в принципе и все что имеем в сухом остатке. А 2-ой тип это и 6 см и 50см просадочности. Тем более просадочные грунты 11м, в принципе не много. Если суммарная просадка не большая и частично будет устранена экраном (подушкой) + подвал, то почему бы и не попробовать. Я честно говоря не понимаю Ваше неприятие

Сообщение от GoRo всякими "экранами"

Я действительно не могу гарантировать что один метод универсален, как и любой здравомыслящий инженер. Однако никогда не отвергаю ни один вариант(порой даже кажущийся абсурдным) пока окончательно все не проверю. Кто то скажет-время теряете, но по мне так правильней.
Насчет глины в Аксае не скажу. Вам виднее, Вы и подскажете)))

[GoRo]

нет там карьеров в радиусе много километров - вот и спросил
это же очевидно, что на 11м толще просадка будет не 6,0см.
я бы не рекомендовал не Вам ни ТС "пробовать" экраны под многоэтажки на 2 типе просадки (еще раз подчеркну - с подъемом УГВ) - не расплатитесь потом за усиление - примеров масса
исходные данные для обсуждения есть - см вложения

Сообщение от GoRo это же очевидно, что на 11м толще просадка будет не 6,0см.

Это откуда такая уверенность? Или ТС от нас что-то скрывает? И откуда уверенность, что обязательно будет подъём ПВ? Или там предполагается строительство нового водохранилища?

[GoRo]

Сообщение от bahil Это откуда такая уверенность? Или ТС от нас что-то скрывает? И откуда уверенность, что обязательно будет подъём ПВ? Или там предполагается строительство нового водохранилища?

Это всего лишь данные изысканий.
И общая картина по Аксаю

Ну а всё-таки, какая просадка от собственного веса грунта?

[ТОЛЬКО ПРИШЕДШИЙ]

Без полной информации по данному объекту, каждый из нас останется при своем мнении. И это вполне логично, ведь ни у одного из участников (кроме ТС) нет достаточно данных дабы убедить других в своей правоте или согласиться с оппонентом.

[pelich1985]

Сообщение от medved Размеры в плане - 42х16. Подробные данные и расчет во вложении..

Подскажи, а у кого расчет взял, а то у меня есть такой расчет 1 в 1 (почти) с тем же оформлением, даже шрифты те-же (Дом рассчитывался в Ростове)?? Просто интересно??

[medved]

Мой конструктор передал! А может ты и есть мой конструктор??)

[Alex_26]

Сообщение от medved А может ты и есть мой конструктор??)

Offtop: Братик!!!!

[romirus]

При статических испытаниях будет все понятно !!!
Из личного опыта на статике в подобных условиях - мой прогноз -несущая способность 90-110тс. А это 34%-46% запаса от расчетных 59тс.
Делаем ставки господа ! )

[Novitskiy]

Вопрос автора: "Какой метод закрепления основания можно применить в таком случае, чтоб он был дешевле?"

Отвечаю: метод укрепления основания грунтоцементными елементами. Дешевле однозначно + убирает просадочность. Проверено на практике.
Плюс к тому на одном жилом доме (10 этажей) у нас еще и экономия арматуры на плите достигла 17 % была по сравнению со сваями.