[NAUKA]

Идет спор что лучше принять при проектировании ангара. Размер в плане 15х30 м. Высота 6 м. Московская область.

[Ильнур]

Сообщение от dyr Фермы

"кто не прыгае, тот не с нами". Тут обосноывавать бы надо.

[bigden]

тут еще вот в чем вопрос. какая цена на заводе. если независимо от вида конструкций, то фермы обычно весят меньше. а если зависит, то нужно считать. сварные балки готовят из листа. ГСП и горячекатаные профили стоят на 15-20 процентов дороже, а бывает и на 40. но при изготовлении балок отходы листа составляют 15-20, а то и больше. так что где-то выравнивается цена. но фермы изготавливать трудоемче, а значит дороже. но при увеличении пролета весь каркас из ферм с прогонами, колоннами и всем-всем-сем будет весить как только рамы без всего-всего-всего. вот и думайте

Сообщение от bigden весь каркас из ферм с прогонами, колоннами и всем-всем-сем будет весить как только рамы без всего-всего-всего

Это смотря с какими рамами сравнивать. Рамы переменного сечения будут значительно выгоднее разрезных ферм, опертых шарнирно на стойки.

[bigden]

Сообщение от palexxvlad Это смотря с какими рамами сравнивать. Рамы переменного сечения будут значительно выгоднее разрезных ферм, опертых шарнирно на стойки.

я как раз с рамами переменного сечения сравнивал

----- добавлено через ~4 мин. -----
я цифры не знаю, но есть подозрение что рамы из элементов замкнутого сечения, типа плауэн, должны быть самыми экономичными

[Ильнур]

Сообщение от bigden я как раз с рамами переменного сечения сравнивал...

При каких пролетах?

Сообщение от bigden я как раз с рамами переменного сечения сравнивал

и каких нагрузках

[bigden]

Сообщение от Ильнур При каких пролетах?

ну уже при 20м весь каркас из ферм может весить как только рамы

----- добавлено через ~2 мин. -----
и это нужно учитывать момент, что при проектировании ангаров некотрые товарищи могут закрывать глаза на некоторые требования - гибкость стоек например, распорки и др. так что еще можно приплюсовать к рамам.

[Ильнур]

Сообщение от bigden ну уже при 20м весь каркас из ферм может весить как только рамы ----- добавлено через ~2 мин. ----- и это нужно учитывать момент, что при проектировании ангаров некотрые товарищи могут закрывать глаза на некоторые требования - гибкость стоек например, распорки и др. так что еще можно приплюсовать к рамам.

Ну, понятно.
Например при пролете 120 м никто не станет даже думать о сплошной балке.

Сообщение от bigden ну уже при 20м весь каркас из ферм может весить как только рамы

"может" понятие слишком растяжимое

[bigden]

Сообщение от palexxvlad "может" понятие слишком растяжимое

ну это ведь рамы. там слишком много параметров, отношение жесткостей, пролетов к высотам стоек, горизонтальной и вертикальной нагрузок. сразу загадать сложно. ну и если кое-что нарушить, можно сбросить лишний вес

Сообщение от Ильнур Ну, понятно. Например при пролете 120 м никто не станет даже думать о сплошной балке.

при 120 м и о ферме никто наверное тоже не будет думать. ну если только первые 10 минут

[Ильнур]

Сообщение от bigden при 120 м и о ферме никто наверное тоже не будет думать. ну если только первые 10 минут

Наоборот, после 10 мин и колонны станут ферменными.

[bigden]

Сообщение от Ильнур Наоборот, после 10 мин и колонны станут ферменными.

ну да. я имел ввиду что преиграется на арки

[ADOLFF]

Шаг балок 12 метров. 3 снеговой.

[Sarman]

Offtop: Эх вы , металлисты... Дешевле балка БДРка Есть пролет и 15м., только найти надо.

[Krieger]

Сообщение от ADOLFF Шаг балок 12 метров. 3 снеговой.

Преднатяжения в болтах нет? Разве можно устанавливать гровера в болты работающие на растяжение?

[Ильнур]

Сообщение от Sarman ... Дешевле балка БДРка..

Krieger:

Разве можно устанавливать гровера в болты работающие на растяжение?

Почему нет?

[Krieger]

Ну, в СНиПе про гровера ничего не говориться для болтов без контролируемого натяжения.
СНиП II-23-81

12.20*. В соединениях с болтами классов точности А, В и С (за исключением крепления второстепенных конструкций и соединений на высокопрочных болтах) должны быть предусмотрены меры против развинчивания гаек (постановка пружинных шайб или контргаек).

Просто в представленной выше балке, я преположил что должно быть преднатяжение, тем более болты класса 8.8, хотя бы 30% от расчетного для предотвращения от раскрытия узла.

А вот в СТО 0051-2006 "КОНСТРУКЦИИ СТАЛЬНЫЕ СТРОИТЕЛЬНЫЕ БОЛТОВЫЕ СОЕДИНЕНИЯ ИЗГОТОВЛЕНИЕ И МОНТАЖ"

5.6.4 Для предотвращения самоотвинчивания гайки дополнительно закрепляют постановкой специальных шайб или контргаек. Для болтов, работающих на растяжение, закрепление гаек следует осуществлять исключительно постановкой контргаек. Запрещается приварка гаек к резьбе болтов и к элементам соединений, а также забивка выступающей из гайки резьбы.

[Ильнур]

Сообщение от Krieger ..должно быть преднатяжение...хотя бы 30% от расчетного для предотвращения от раскрытия узла.

Простая натяжка "до упора" даст около 70%. И на чертеже вроде изображен узел, рассчитанный не по канонам для ФС на ВП. Т.е. просто толстые фланцы и простые болты.

Для болтов, работающих на растяжение, закрепление гаек следует осуществлять исключительно постановкой контргаек

Это уже серьезно. Видимо, под этим есть что-то конкретное.

[bigden]

Сообщение от Krieger А вот в СТО 0051-2006 "КОНСТРУКЦИИ СТАЛЬНЫЕ СТРОИТЕЛЬНЫЕ БОЛТОВЫЕ СОЕДИНЕНИЯ ИЗГОТОВЛЕНИЕ И МОНТАЖ" Цитата: 5.6.4 Для предотвращения самоотвинчивания гайки дополнительно закрепляют постановкой специальных шайб или контргаек. Для болтов, работающих на растяжение, закрепление гаек следует осуществлять исключительно постановкой контргаек. Запрещается приварка гаек к резьбе болтов и к элементам соединений, а также забивка выступающей из гайки резьбы.

ну и в старом-добром СП 70 в п.4.5.5 еще больше условий

[Krieger]

Сообщение от bigden ну и в старом-добром СП 70 в п.4.5.5 еще больше условий

Все те же условия:

4.5.5. Решения по предупреждению самоотвинчивания гаек - постановка пружинных шайб (ГОСТ 6402), контргаек или других способов закрепления гаек от самоотвинчивания - должны быть указаны в рабочих чертежах марки КМ. Применение пружинных шайб не допускается при овальных отверстиях, при разности номинальных диаметров отверстия и болта более 3 мм, при совместной установке с круглой шайбой (ГОСТ 11371), а также в соединениях на болтах, работающих на растяжение. Запрещается стопорение гаек путем забивки резьбы болта или приварки гаек к стержню болта.

А вот в старой редакции, т.е. в СНиП 3.03.01-87, про пружинные шайбы в растянутых болтах не говорится.

По теме.
ЛСТК еще не сравнивали.