[Shurka77777]

Здравствуйте. Подскажите как лучше перекрыть вот такое помещение, как на картинке. Думаю опереть плиты на прогоны, но прогоны по полметра высотой в интерьере и особенно в зоне эркера как то не очень...

[РастОК]

Сообщение от СРО РОКОКО Они укладываются на нижний "пояс" балки, а затем пространство между балками заливается бетоном. Вот здесь, пенопластовые вкладыши, но сути это не меняет:

Спасибо за ответ. Но вот как они тут у автора на рисунке держатся? Тут низом балки является опалубка на которую и балки заливаются и блоки ставят?

[СРО РОКОКО]

Здесь на опалубку устанавливают каркас и блоки, а остальное - аналогично.

[РастОК]

Сообщение от СРО РОКОКО Здесь на опалубку устанавливают каркас и блоки, а остальное - аналогично.

За счёт чего блоки-то держатся? Ладно бы они тут были перевёрнутой трапецией в сечении и между самими блоками были каркасы плоские с минимальным защитным слоем...

[СРО РОКОКО]

Полностью согласен, от лукавого всё это. Да и всё равно геморно это и дороже пустоток. А потом снизу глянешь на потолки: батюшки-и-и!!!
А если ещё потолок пенопластовый, вааще жесть
Инновации, называется... Тьфу!!!

[Тиберий]

Сообщение от СРО РОКОКО А потом снизу глянешь на потолки: батюшки-и-и!!!

Да, тут с Вами можно согласиться - смотришь и любуешься. До чего же красиво.

[СРО РОКОКО]

Сообщение от Тиберий красиво.

К стоимости квадратного метра прибавляем ещё 800 - 900 руб(цена гипсокартона), чтобы спрятать эту "красоту" и обеспечить пожаробезопасность, смотрим на дно кошелька: КРАСОТА.
Offtop: Не, для себя в доме такое делать здравомыслящий человек никогда не будет. Другое дело, если это кому-то впаривают проходимцы.

----- добавлено через ~2 ч. -----

Сообщение от Shurka77777 Это где вы такую цену нашли на СМП, у нас стоит метр балки от 500 р., и вкладыши по 320 р. штука, ну и плюс бетон с арматурой если посчитать... не думаю что дороже плит ПК с краном обойдется

Ну давайте посчитаем на примере плиты ПК60-12-8, которая стОит 8400рублей и закрывает площадь 7,2 м2.
В этой "инструкции..." http://unibrick.ru/production/instru...?clear_cache=Y
указан шаг балок 600мм. Таким образом, нам необходимо:
1). Три балки длиной по 6 метров, всего 18м/п х 500р = 9000р.
2). Вкладыши(размера нигде нет, условно принимаем 0,6х1м) 12шт х 320=3840 руб.
3). Объём бетона в плите - 0,88м3, в Вашем перекрытии условно примем 0,4м3 х 4000 = 1600 руб.
4). Верхняя сетка 7,2м2 х 60руб = 430 руб.
ИТОГО. 14870 РУБ.
5. Поскольку кран(б/насос) нужен и там, и там - его не учитываем.
6. Трудоемкость тоже не учитываем.
7. Стоимость опалубок-подпорок тоже не учитыаем.
Затраты по пунктам 5, 6, 7 - явно не в пользу СМП.
ИТОГО, имеем:
Цена плиты 8400 руб.
Цена СМП аналогичной площади 14870 РУБ.
Далее... В случае с пустотками мы получаем ровный и красивый потолок, который остаётся только зашпаклевать. В случае же с СМП мы получаем "красоту" как в #65, которая является геморроем вкупе с головной болью и попаданием на доп. бабки.
УДАЧИ.

[Тиберий]

Сообщение от СРО РОКОКО впаривают проходимцы

Ну, тут Вы погорячились. Зачем в кого-то бросать камни.
А что касается стоимости (кстати, Вы первый заговорили о ней), то никто и не будет спорить, что прямое сравнение окажется в пользу плит.
Но есть ряд косвенных причин, которые способствуют принятию решения по перекрытию в сборно-монолитном варианте. Каждому овощу своя грядка.

[СРО РОКОКО]

Сообщение от Тиберий есть ряд косвенных причин, которые способствуют принятию решения

Согласен, когда нужно заменить сгнившие деревянные перекрытия в сущ. здании - тогда СМП [чуть ли не] - единственный вариант. Но данная тема - это не тот случай. Здесь автор темы, едва нарисовав пару стен без перегородок, сразу же ударилась в панику: КАК ПЕРЕКРЫТЬ?

Сообщение от Тиберий Зачем в кого-то бросать камни.

Камни здесь бросали только в меня:

----- добавлено через ~5 мин. -----

Сообщение от Schmurgeff не буду я тебе ничего доказывать,сдался ты мне.

Сообщение от Schmurgeff тут уже просто слов нет

Когда у человека в дискуссии нет слов и веских аргументов, то он, вместо того чтобы скромно курить в сторонке,начинает бросать Offtop: каловые камни на вентилятор.

[mainevent100]

Сообщение от РастОК За счёт чего блоки-то держатся?

за счет сил трения. монолитные ребра бетонируются враспор, поэтому блоки и не выпадывают, после снятия опалубки
СРО РОКОКО, я в целом согласен, что для индивидуального застройщика гораздо проще и дешевле использовать пустотку. Но приведенные тобой расчеты чересчур притянуты за уши с целью доказать свою правоту. Разницы в два раза не может быть. На одну плиту шириной 1,2 м считаешь 3 балки с шагом 0,6 м. На следующую плиту 1,2 м тоже будешь три балки считать?

[Тиберий]

Сообщение от mainevent100 Разницы в два раза не может быть.

Тут ведь ещё можно попристальней вглядеться. Стяжку по плитам возможно придётся делать, а там возможно и нет. Опять же монолитный пояс вдруг необходим - надо на него отдельно напрячься. В сборно-монолитных можно одновременно с перекрытием сформировать и пояс.
А если кран не может подъехать к объекту?
Так что, в каждом конкретном случае могут быть свои плюсы.

[СРО РОКОКО]

Сообщение от mainevent100 Но приведенные тобой расчеты чересчур притянуты за уши с целью доказать свою правоту. Разницы в два раза не может быть. На одну плиту шириной 1,2 м считаешь 3 балки с шагом 0,6 м. На следующую плиту 1,2 м тоже будешь три балки считать?

Согласен, разницы в два раза быть не может. В их инструкции также есть указание о том, что под перегородками нужно ставить рядом впритык две балки.
Поэтому здесь всё зависит от перекрываемой площади, наличия перегородок и их количества. Поэтому логичнее здесь принять для "расчета" где-то 2,1 - 2,4 балки на 7,2 квадрата.
Здесь от суммы 14870 руб можно смело отнять (0,7балки х 3000руб)=2100 рублей. И потом по пунктам 5, 6, 7 прибавить тыщщщ 3 -6 рублей. Плюс столько же на доведение до нормального состояния потолков.
Вот и получается, что разница более чем в 2 раза (реально где-то в 2,2 - 2,8 раза).
Впрочем, я не ставил перед собой цель "наловить блох", вполне можно допустить, что эта цифра может колебаться в пределах 1,5 - 3 раза.
Я всего лишь попытался некоторым показать очевидные банальные вещи. Некоторые, в силу своего упрямства, не захотели понять очевидных вещей и начали бросать Offtop: каловые камни на вентилятор

----- добавлено через ~33 мин. -----
И ЕЩЁ...
Offtop: Не хотел выкладывать, но придётся...
Вот какой ПЕРЛ я нашёл на сайте ГСК "Колумб"(скопировал и вставляю дословно):
Для справки...
Жители нашей страны хорошо знают пустотные плиты перекрытия. Некоторые из наших клиентов могут назвать даже их марку – плиты ПК. Что означает это индекс, знают единицы. К сожалению, даже стандарт, по которому плиты производятся (ГОСТ 9561-91 Плиты перекрытий железобетонные многопустотные для зданий и сооружений. Технические условия), не дает точного определения. Можно предположить, что в этом обозначении П – плита, К – канальная.

Такие плиты широко применяются для малоэтажного жилищного строительства. Доля их в общем объеме монтируемых в стране перекрытий очень велика. Толщина наиболее распространенных плит этой серии ПК 220 мм.

В соответствии со стандартом цифра 8 в обозначении плиты определяет расчетную нагрузку в килопаскалях. В переводе на русский – это 800 кг на квадратный метр плиты. Эта нагрузка включает и собственный вес конструкции, который для наиболее распространенных плит, длиной до 6 метров равен примерно 300 кг/м2. Если из расчетной нагрузки убрать собственный вес, то мы получим допустимую полезную нагрузку для плит типа ПК - 500 кг/м2. .
Offtop: Тиберий, что это за бред?

[Тиберий]

Сообщение от СРО РОКОКО Тиберий, что это за бред?

Да, это неправильное трактование. Я уже говорил, что такими вольностями в трактовке расчётной нагрузки на плиты грешат дилеры (видимо, с оглядкой на них использована приведенная логика).
Подчёркиваю, производители себе такого не позволяют. Маркировка для них - святое.
По ГОСТ: пример условного обозначения (марки) плиты типа 1ПК длиной 6280 мм, шириной 1490 мм, рассчитанной под расчетную нагрузку 6 кПа, изготовленной из тяжелого бетона с напрягаемой арматурой класса Ат-V: 1ПК63.15-6АтV.
Итак, понимаем дословно: расчётная нагрузка на плиту - 600 кг/м2, и никаких ссылок на собственный вес (по принципу "всё включено").

[СРО РОКОКО]

В серийных пустотных плитах допустимая нагрузка указывается без учета собственного веса, т. е. серийная плита ПК 60-12-8 несёт ((800кг/м2+(св=330кг/м2)) = 1130кг/м2.

Shurka77777, у вас в Е-бурге делают эркерные пустотные плиты перекрытия с возможностью резки под любым углом до 45 градусов http://www.itksnabstroy.ru/zhelezobe...ty-perekrytiya, контора посредников.

----- добавлено через ~14 мин. -----
А вот здесь то же самое от производителя и дешевле http://air-ekb.com/plita

[СРО РОКОКО]

Сообщение от mainevent100 за счет сил трения. монолитные ребра бетонируются враспор, поэтому блоки и не выпадывают,

Offtop: ГРАВИЦАПА?

[РастОК]

Сообщение от mainevent100 за счет сил трения. монолитные ребра бетонируются враспор, поэтому блоки и не выпадывают, после снятия опалубки

Насколько я понимаю физику процесса, плита перекрытия (балки и тд) под нагрузкой будет прогибаться. Т.е. когда ваши балки прогнуться ваши блоки прикажут держаться на честном слове, а не на силах трения.

[Тиберий]

Сообщение от РастОК когда ваши балки прогнуться ваши блоки прикажут держаться на честном слове

Заявленная тема, надо понимать, уже исчерпала себя. Однако, идёт обсуждение сборно-монолитного перекрытия. Логичнее было бы продолжить его в рамках новой темы... Но уж если возникают вопросы, искажающие суть, то считаю необходимым внести ясность.
Прежде всего, для тех, кто в деталях не представляет устройство СМП - совет: ознакомиться с ним в Интернете (не хочется рекламировать отдельные сайты). Но по данному конкретному вопросу готов сообщить, что в России (подчёркиваю именно у нас, а не за рубежом) создана специальная балка, позволяющая использовать обычные прямоугольные блоки (любые), дабы расширить географию применения сборно-монолитных перекрытий, т.к. не везде производятся специальные блоки из полистиролбетона, имеющие опорные поверхности для фиксации на балке.
Новая балка имеет горизонтальные полки, на которых покоятся прямоугольные блоки. Конечно, силы трения в дальнейшем действуют правильно, но наличие полок снимает вопросы про "честное слово".

[mainevent100]

Сообщение от РастОК Насколько я понимаю физику процесса, плита перекрытия (балки и тд) под нагрузкой будет прогибаться. Т.е. когда ваши балки прогнуться ваши блоки прикажут держаться на честном слове, а не на силах трения.

расскажите поподробней про физику процесса - разве при прогибе параллельно расположенных балок расстояние между ними увеличивается?
я, на самом деле, не знаком с этой технологией, поэтому предположил насчет силы трения. Издалека видел подобные перекрытия в тунисе - на сплошную опалубку укладывались блоки и ребра бетонировались. Сомневаюсь, что там используются специальные балки с готовой арматурой и полкой для блоков. Ничего другого, кроме трения, что может их держать, в голову не приходит. Причем 99% домов строят именно так. Или африканцы смирились с падающими на голову блоками или.... они не падают

[СРО РОКОКО]

Сообщение от Тиберий Конечно, силы трения в дальнейшем действуют правильно,

Offtop: Наши силы трения - самые правильные силы трения в мире, ла-ла-ла

[Тиберий]

Сообщение от mainevent100 разве при прогибе параллельно расположенных балок расстояние между ними увеличивается?

Я подозреваю, что сценарий в воображении складывался следующий: прогиб балки (он имеет место быть) приведёт к возможному нарушению сцепления по боковым поверхностям блоков с бетоном. Т.е. представляется, что касательные напряжения при деформации приведут к срезу по боковой поверхности. Сценарий, который ни разу не был реализован на практике (по крайней мере информации такой нет). Да и откуда взяться условиям для его реализации? Мы знаем каким мощным свойством сцепления (склеивания) обладает цементный камень при затвердевании. Поверхность блока слишком велика, чтобы запросто преодолеть это сцепление и вырвать блок. Ну, а для пущей уверенности существует специальная балка с горизонтальными полками.

----- добавлено через ~9 ч. -----

Сообщение от Тиберий Поверхность блока слишком велика, чтобы преодолеть это сцепление и вырвать блок

Надо заметить, что некоторые производители блоков (и по совместительству поставщики услуг на рынке сборно-монолитных перекрытий) вырезают в готовом блоке боковые пазы, которыми он опирается на балку (на языке плотников "выбрать четверть"). Блок после такой операции становится дороже.

[nfdv]

посмотрел вашу картинку и вот какие вопросы появились
стена у Вас многослойная, какова толщина несущего слоя?
какова марка вашего блока?
судя по штриховке столбы кирпичные, так?
Внутренние перегородки и несущая часть наружных стен выполнена из разных материалов? (это опять по штриховке, или не грамотное выполнение чертежей?)

Сообщение от mainevent100 Удешевить перекрытие - это вряд ли (газобетонные вставки дорогие), упростить работу - тоже

согласен и хочу добавить, а марка блока позволит выполнить такое перекрытие? ведь нагрузка от перекрытия передается на несущие балки и сосредоточенно передает на стену
сколов не будет?