[wvovanw]

Суть вопроса в названии темы.
Производственное здание, 5 эт., пролетами 24х6м, высоты этажей 6м (могут измениться).
Существуют ли какие-нибудь аналоги в проектировании (книги, серии, ТП) и расчетах?
Или что-то подобное уже построенное?
Возможен ли такой вариант схемы в принципе?
Снег III.
Ветер I.
Сейсмики нет.

[stoper]

Сообщение от ФАХВЕРК Преждевременно. Классика проверенная временем

ребристый монолит ровно такая же классика. Просто никто не хочет думать и считать. А я продолжу утверждать, что монолитный бетон и в этом случае по ТЭПам побьёт метал, уж простите товарищи металлисты. Например, есть сравнительные варианты склада с одним пролетом 78 метров в монолите или тремя пролетами по 26 метров в металле. Монолит побеждает по стоимости плюс колоссальное преимущество свободной планировки в сооружении 80х300 м для ТХ - свободное размещение стеллажей и проездов, внедрение мобильных стеллажей, гибкая перепланировка ТХ

Ну и совсем маленький нюанс - технологическая пыль. На бетонных балках её просто нет. А на металлических фермах вы её учитываете? Про огнезащиту, антикор и агрессивную среду вообще молчу пока

[ФАХВЕРК]

Сообщение от wvovanw ФАХВЕРК, рамный узел на ВПБ? Строительный подъем?

Надо попробовать просчитывать поперечники... рано до узлов. Если на связевую придем - будет хорошо. А если на связевую придем - то можно двускатную перевернутую балку попробовать ( сейчас полетят помидоры....)

----- добавлено через ~2 мин. -----
stoper,

Сообщение от stoper ребристый монолит ровно такая же классика. Просто никто не хочет думать и считать. А я продолжу утверждать, что монолитный бетон и в этом случае по ТЭПам побьёт метал, уж простите товарищи металлисты. Например, есть сравнительные варианты склада с одним пролетом 78 метров в монолите или тремя пролетами по 26 метров в металле. Монолит побеждает по стоимости плюс колоссальное преимущество свободной планировки в сооружении 80х300 м для ТХ - свободное размещение стеллажей и проездов, внедрение мобильных стеллажей, гибкая перепланировка ТХ Ну и совсем маленький нюанс - технологическая пыль. На бетонных балках её просто нет. А на металлических фермах вы её учитываете? Про огнезащиту, антикор и агрессивную среду вообще молчу пока

Подрядчик по квалификации должен быть выше. Такой объём лить.... это не шутка.

[Бахил]

Кстати, по моему в "Технологиях" была ссылка на китайские небоскрёбы "мини лыжи" (mini sky). Там двутавры 800х400 и ригели и стойки.
Правда пролёты всего 4 м. Но 100 этажей. И очень толстые.

[hentan]

Offtop:

Сообщение от stoper ребристый монолит ровно такая же классика. Просто никто не хочет думать и считать.

считать нужно то, что умеешь...

Сообщение от Бахил Там двутавры 800х400 и ригели и стойки. Правда пролёты всего 4 м.

а из чего?

[wvovanw]

Offtop:

Сообщение от hentan а из чего?

из t10 )))

[stoper]

Сообщение от ФАХВЕРК Подрядчик по квалификации должен быть выше. Такой объём лить.... это не шутка.

подрядчик должен соблюдать проект и нормы по бетонированию. Никакого волшебства. Почему-то все привыкли, что бетон нынче уровень шабашников-гастарбайтеров (к сожалению на самом деле это так).
Да, потребуется опалубка и оснастка, но опять же ничего фантастического. Я пропустил про площадь сооружения? В любом случае месяц на этаж реально.
При этом из механизмов один автокран 25 тн и бетононасос и то по вызову. А стальные конструкции, которые предлагаете, чем монтировать будете с учетом этажности? Прикиньте схему монтажа и какой кран(ы) потребуется. Сколько времени и где будут делать металлоконструкции? Доставка таких габаритов и веса...

Сообщение от wvovanw производственно-складское здание, категория Б

Склад штоль? "Производственное здание", блин. То-то думаю, цифры как будто знакомые - 6 метров высоты и 2.5 тонны на квадрат. Они одну и ту же брошюрку "как построить склад" походу читают все.

Да он тупой - этот заказчик. Поставь две стойки промежуточные, кинь простейшую прокатную балочную клетку и дай ему на сравнение металлоемкость того и другого. А еще скажи, что прокат стоит раза в 1.5-2 дешевле сварной балки и забудет он как страшный сон свои пять футбольных полей со "свободной планировкой". Когда стеллажи все равно стоят с определенным ШАГОМ, проще под этот шаг напихать колонн и не заметит их никто, а стоимость и сложность всего этого дела в разы упадет.

ЗЫ: такие заказчики за два дня до сдачи проекта еще просят обычно "а может посчитаешь заодно на 3.5 тонны на квадрат, а?". Держи паяльник горячим на такой случай...
ЗЗЫ: как же они достали под свои склады просить "свободную планировку", не понимая, что она им нафиг не сдалась.
ЗЗЗЫ: за день до сдачи он вспомнит еще, что раз землю купил, то можно еще и вниз несколько этажей склада закопать.

[wvovanw]

Сообщение от Arikaikai Склад штоль?

на некоторых этажах, на других производственные помещения

Сообщение от Arikaikai То-то думаю, цифры как будто знакомые - 6 метров высоты и 2.5 тонны на квадрат. Они одну и ту же брошюрку "как построить склад" походу читают все.

люди из отдела ТеХ очень суровые, потому и нагрузка такая)

Сообщение от Arikaikai Да он тупой - этот заказчик.

а кто спорит?

Offtop:

Сообщение от Arikaikai ЗЫ: такие заказчики за два дня до сдачи проекта еще просят обычно "а может посчитаешь заодно на 3.5 тонны на квадрат, а?". Держи паяльник горячим на такой случай... ЗЗЫ: как же они достали под свои склады просить "свободную планировку", не понимая, что она им нафиг не сдалась. ЗЗЗЫ: за день до сдачи он вспомнит еще, что раз землю купил, то можно еще и вниз несколько этажей склада закопать.

у всех смотрю одна беда
интересно другое - когда работали совместно с испанцами, голландцами, то заказчики с ними не спорили, делали все что те говорят, еще и деньги им платили в разы больше + сроки намного больше. Радует одно - посадили разок мы на болт гейропейцев, да так что заказчик хотел очень от нас проект, но механизм завертелся, останавливать было поздно.
отсюда вся и беда - не уважение к нам, отечественным инженерам - хамское отношение, дебильные хотелки, сжатые сроки. Но сами виноваты - многие руководители готовы раком встать перед кошельком + демпинг, проституция короч.(

Сообщение от wvovanw на некоторых этажах, на других производственные помещения

через этаж? Там, где склад - добавлять стойки вообще без вопросов, ИМХО. Там, где производство - строго по ТХ думать.

[wvovanw]

Сообщение от Arikaikai через этаж? Там, где склад - добавлять стойки вообще без вопросов, ИМХО. Там, где производство - строго по ТХ думать.

да это все понятно, суть вопроса была в другом

[Лоскутов Илья]

Offtop: маску надел

Лоскутов Илья, оборудование в промпомещениях тонкие полки не понапродавливает? И стеллажи на ножках..
Offtop: надел ^_^

[Лоскутов Илья]

Offtop:

Сообщение от Arikaikai Лоскутов Илья, оборудование в промпомещениях тонкие полки не понапродавливает? И стеллажи на ножках..

оборудование на рамах(фундаментах), стеллажи так же - все решается.

[wvovanw]

там не только стелажи, а еще и конвейера, поточные линии широкие, отсюда и пролеты

[ФАХВЕРК]

Реалии проектирования производственных зданий и сооружений указывают на нежелательную применимость тонких ЖБ полок.... Дело не в инженерах. Дело не в том что пройдёт - не пройдёт. Заводчане или эксплуатирующая организация забивают на всё - режут связи и переносят оборудование как хотят, тем более есть отрасли где каждые года 2 новое оборудование и сосредоточенная сила может легко продавить полку.

[wvovanw]

Offtop: ФАХВЕРК, бываю по работе на разных производственных объектах и частенько вижу то, что ты сейчас описал - то связь обрезана, то в колонне стенка или полка подрезаны. Интересуюсь у гл. инж. предприятия - че за нах? Он - та конвейеру мешалО, спилили, стоит же? Offtop: (бл...) Говорю - пока расчетного случая не было на максимальные нагрузки, вот и стоит, + металл многое прощает до поры, я пока молодой у меня тоже стоит, а потом не будет стоять. Репу чешут и смотрят как на дурака.
Из недавнего - реконструкция, приямок, гл.инж. говорит - а вот здесь пойдет конвейер на норию, я - здесь подколонник, он - "дырку" (заенадоели они своими дырками) в нем сделаем и все будет хорошо ), говорю - не вопрос, в проекте так и укажем, только вы доп. соглашение с нами заключите, я вашу фамилию в штампе напишу и вы подпишетесь. Опять репу чешет и смотрит...

[ФАХВЕРК]

wvovanw, странная ситуация с профессией ПГС...... Offtop: Я в следующей жизни буду как Зураб Церетели лепить баб с огромными ( * ) ( * ) или архитектором буду или дизайнером... делать в дизайн-проЭкте перекрытия толщиной 160 мм на пролёт в 10 метров..... и хрен буду конструктором

[Лоскутов Илья]

Сообщение от ФАХВЕРК Реалии проектирования эксплуатации производственных зданий и сооружений указывают на нежелательную применимость тонких ЖБ полок.... Дело не в инженерах. Дело не в том что пройдёт - не пройдёт. Заводчане или эксплуатирующая организация забивают на всё - режут связи и переносят оборудование как хотят, тем более есть отрасли где каждые года 2 новое оборудование и сосредоточенная сила может легко продавить полку.

Вот именно метал в основном и страдает. У ж/б с этим проблем меньше. И так на всякий случай толщина 100мм - это не мало(не тонко). 50мм тонкая и то стоит в производственных зданиях.

[Бармаглотище]

Сообщение от Arikaikai А еще скажи, что прокат стоит раза в 1.5-2 дешевле сварной балки

Шо?!
Это с каких пор?!

Сварной двутавр постоянного сечения высотой сечения больше 400 мм заметно дешевле прокатных аналогов

Offtop: Бармаглотище, у нас на ЗМК одном знакомом мне говорили о цифрах в сотню тыщ за тонну сварных конструкций, будь то тонна ферм или тонна сварных балок. Я тоже не понимаю, почему так. Но реалий никто нигде не пишет, даже ты)