[helgus]

При разработке нового проекта, обнаружил ошибку в проекте по которому уже построено здание (торговый центр). Кирпичные простенки не несут в 1.5 раза. Я ГИП. Проект тот я не вел, но расписываться пришлось мне. Была пройдена экспертиза.
Вопрос - что теперь делать? Во-первых не хотелось бы чтобы здание рухнуло и не дай Бог с жертвами. Во-вторых страшно за себя.
Подскажите как это исправить и себя прикрыть?

[Сет]

ShaggyDoc, ваше последнее сообщение - это призыв к ГИПам самоустраниться от решения вопросов качества проектной документации и "рубить капусту", пока есть такая возможность. Если ГИПы последуют этому совету - это только снизит и без того низкое качество продукции строительной отрасли. А стало быть ваш совет - чистой воды вредительство. Однако в современной России "правильные" ГИПы действительно не востребованы, и если ты не готов быть зицпредседателем Фунтом, задача которого если что взять ответственность на себя, не вникая в детали производственного процесса, то ты будешь неудобен ни своему директору, ни заказчику. ГИПу платят за то, что он всегда готов "сесть", а не за его профессиональные навыки. Увы.

[ShaggyDoc]

Сообщение от Сет ShaggyDoc, ваше последнее сообщение - это призыв к ГИПам самоустраниться от решения вопросов качества проектной документации и "рубить капусту", пока есть такая возможность. Если ГИПы последуют этому совету - это только снизит и без того низкое качество продукции строительной отрасли. А стало быть ваш совет - чистой воды вредительство. Однако в современной России "правильные" ГИПы действительно не востребованы, и если ты не готов быть зицпредседателем Фунтом, задача которого если что взять ответственность на себя, не вникая в детали производственного процесса, то ты будешь неудобен ни своему директору, ни заказчику. ГИПу платят за то, что он всегда готов "сесть", а не за его профессиональные навыки. Увы.

Ну, попёрло... "Призыв"... "Вредительство"... Где у меня "призывы" - "Молодые ГИПЫ! Все, как один, самоустраняйтесь от решения вопросов качества! Рубите капусту!"?

Просто зафиксировал, как оно есть.

[Сет]

Сообщение от ShaggyDoc Ну, попёрло... "Призыв"... "Вредительство"... Где у меня "призывы" - "Молодые ГИПЫ! Все, как один, самоустраняйтесь от решения вопросов качества! Рубите капусту!"?

Ну я просто их перефразировал. Но вы пишете, что опытные ГИПы не обращают на такие вопросы внимания, а в случае если вдруг чего - так еще сделают проектик на усиление. Эти ГИПы может и опытные, но они опытные "рубители капусты", а не профессионалы. А проектик на усиление с грамотным заказчиком не прокатит. Он выставит претензии проектной фирме, а директор проектной фирмы крайним сделает ГИПа, как ответственного за качество проектной документации и не исполнившего свои прямые обязанности, допустив некачественную проектную документацию, повлекшую необходимость усиления.

[zebs]

С юридической точки зрения Ваша подпись на чертежах не законна. Так как нет приказа на объект. Юридически без такого приказа ответственность прямая на гендиректоре. Могли бы и туда не лезть. А так Вам уже сказали, что скрытые запасы прочности в материалах приличные. Ничего у вас не рухнуло. усилия перераспределяться на другие конструкции.

[shifr]

Сообщение от zebs Вам уже сказали, что скрытые запасы прочности в материалах приличные.

Аквапарк, наверное, не знал об этом

[-=Xaoc=-]

Сообщение от shifr Аквапарк, наверное, не знал об этом

В Аквапарке "вылизали" конструкцию по коэффициентам по надежности. ИМХО мое мнение.

[helgus]

Сообщение от zebs С юридической точки зрения Ваша подпись на чертежах не законна. Так как нет приказа на объект. Юридически без такого приказа ответственность прямая на гендиректоре. Могли бы и туда не лезть. А так Вам уже сказали, что скрытые запасы прочности в материалах приличные. Ничего у вас не рухнуло. усилия перераспределяться на другие конструкции.

Задним числом сделают любой приказ и т.п. - были бы деньги. Само собой у руководства они есть, у меня увы... А перераспределять усилия там некуда - вся стена в простенках.
Поднимаем акты - вроде как строили из кирпича М150. Пока все пытаются скинуть с себя ответственность, кроме Гены. Ведущий конструктор не хочет даже в это вникать, не трогайте меня - хочет увольняться. Гена - молодец, не ожидал. Видимо верить никому нельзя вообще - сегодня все расчеты буду проводить заново (сам), надеюсь все пройдет (естественно придется учесть все коэффициенты - это для соответствия нормам). А про скрытые запасы прочности - это сказки для "ссанувших" ГИПов (меня) и т.п. Нормы не с потолка взяли. Может это и глупая привычка, но спится лучше, когда по нормам все стоит и будет стоять 100%, а не по предполагаемому запасу прочности!!!

[v.psk]

Какой бы ни был "скрытый" запас прочности, если его учли и проектировщики; и прораб с технадзором, и работяги на стройке, лучше бы чтобы прикрыть свою.. пересчитать

[helgus]

Сообщение от v.psk прикрыть свою.. пересчитать

Вот и я о том же.

[Aragorn]

Видимо верить никому нельзя вообще - сегодня все расчеты буду проводить заново (сам), надеюсь все пройдет (естественно придется учесть все коэффициенты - это для соответствия нормам).

Самая лучшая в этом отношении программка - "Normcad" (мое мнение).

[helgus]

Сообщение от Aragorn Самая лучшая в этом отношении программка - "Normcad" (мое мнение).

Да согласен - хорошая прога. Можно контролировать алгоритм ее расчета в любой момент. Но лучше калькулятора, открытого СНиПа и головы я программы не знаю. Тем более в такой ситуации. Тем более Normcad в лицензии нет.

[helgus]

Посчитал в Normcad - перегруз 25%. Но при ручном счете - 50%. Скажите как брать упругую характеристику кладки? Я беру по ф-ле 4 СНиП. Получается 300. Программа тупо берет по табл. 15* 750. Но кладка армирована! Косяк в программе или у меня?

[non-live]

Не забудьте про СП 20.13330.2011

8.2.5 При определении усилий для расчета колонн, стен и фундаментов, воспринимающих нагрузки от двух перекрытий и более, полные нормативные значения нагрузок, указанные в позициях 1, 2, 4, 11, 12, а и 12, б таблицы 8.3, допускается снижать умножением на коэффициенты сочетания φ3 или φ4

[helgus]

Сообщение от non-live Не забудьте про СП 20.13330.2011

Спасибо, не учел. А что скажете про упругую характеристику кладки (см. пост 72)?
Не получается применить эти пункты - грузовая площадь менее 36 м.кв.

[Aragorn]

А учитываете контроль кладки? Бывает выручает.
Также может помочь лёгкий или тяжёлый раствор.
И ещё - очень важно, чтобы перегородки по проекту, как и из чего они нарисованы в архитектурных решениях.
Ну и конечно снижение полезной нагрузки на перекрытия от нескольких этажей.
Скиньте свои данные, у меня лицензия Normcad.

[helgus]

Сообщение от Aragorn Скиньте свои данные, у меня лицензия Normcad.

Кирпичная стена 380 мм (М150 на р-ре М100, арматура Вр-1 диам. 4 50х50 через 3 ряда.). Высота от уровня отмостки до низа плиты перекрытия 4.2 м. Здание 4-х этажное. По моим расчетам нагрузка в уровне перекрытия 61.9 т. Момент в уровне верха окна М=0.69 тм. Перегородок по проекту нет, по факту - гипсокартон и стеклопакет. Полезную нагрузку принимаю 400х1.2 = 480 кг/м.кв. Грузовая площадь простенка 7.3 м.кв.

[mainevent100]

Сообщение от helgus Грузовая площадь простенка 7.3 м.кв.

разве не 1,97 м *6,98 м /2=6,88 м2?
6,98 м - это расстояние в свету между несущими стенами.
момент как считали? нагрузку от перекрытия 1 этажа * эксцентриситет?

[ander]

Сообщение от helgus Расчеты сделаны. Оформить их не проблема. По нормам не проходят простенки. Самое простое я думаю это заложить окна. Хотя нужно считать.

все читать лень, но проблема может крыться не в простенках, а в колоннах и ригелях, потому как, скорее всего колонны просели глубже, чем внешний периметр, и, соответственно, перегруза в простенках может и не быть (пока не рассматриваем вариант того, что там не достигнуты расчетные нагрузки). Так что бояться стоит, что может произойти внутри здания, если заложите простенки, проблему не решите, хотя, частично, может, фундамент по периметру и сядет.

[helgus]

Сообщение от mainevent100 разве не 1,97 м *6,98 м /2=6,88 м2? 6,98 м - это расстояние в свету между несущими стенами. момент как считали? нагрузку от перекрытия 1 этажа * эксцентриситет?

1.97х7.3/2=7.2 м.кв. (несущая стена по периметру, внутри колонны)
Момент считал так.

[gad]

Offtop: >helgus
Держись, мужик. Могу только посочувствовать, сам был в подобной ситуации(паника, что ошибка в моем проекте) - колонны на крытой эстакаде(мой проект) зашатались при испытаниях. "Эксперты" нашли ошибки в проекте(там где их не было, пришлось даже в Кучеренко писать, на предмет толкования отдельных пунктов СНиПа) и отказывались вскрывать базу колонн. Оказалось все банальнее - подливку выполнили через одно место и анкера не затянули. Длилась эта котовасия 8 месяцев. Нервы вымотали конкретно.