[Huba]

Дослужился таки до ведущего, позвали в другой город на производство с глобальной целью формировать на месте конструкторский отдел. В Тюмени с проектировщиками машиностроения ситуация невеселая, в основном идут рисовальщики запорной арматуры с завышенными требования по ЗП, возрастом и повышенным ЧСВ... При одном взгляде на чертеж рамы, скажем, трала - в ужасе разбегаются... сложна. Думается мне, что таки придется вылавливать юнцов со взором горящим... Опыта в поборе кадров чуть больше, чем никакого, пацаны что приходили к нам из нового поколения бакалавров, как правило, интересуются больше блогерством... Подскажет кто-то хорошие, годные тесты или алгоритмы по подбору, как разглядеть в пацане потенциал? Помню себя после универа, когда понимать что я делаю и чему меня учили стал только через полгода полного погружения

[crossing]

Сообщение от Serge Krasnikov Если она делается по марке 1, то зачем они отсылают в марку 8.

Например две идентичные колонны, но отличаются одним отверстием в одной детале например "Поз.4". И всё - это уже две разные марки.

----- добавлено через ~2 мин. -----

Сообщение от Serge Krasnikov просто строители возомнили себя машиностроителями и сделали чертежи кабины крана

[Serge Krasnikov]

Сообщение от crossing Например две идентичные колонны, но отличаются одним отверстием в одной детале например "Поз.4". И всё - это уже две разные марки.

Это не тот случай, все в одном экземпляре.
Ещё раз говорю, я знаком со стоительными чертежами, он сделал марку, которая не похожа ни на какую, обозвал ее К8, значит он должен был сделать спецификацию К8, или написать какое-то пояснение, не сборку сделал по К1. Это не один глюк, я только пример привел, он и в количестве деталей попутался... да не хочу я по памяти собирать.

[crossing]

Сообщение от Serge Krasnikov он и в количестве деталей попутался

Ну судя по рассказу он попутался в отраслях.
Мда. Строители запроектировали кабину крана.

[Serge Krasnikov]

Сообщение от crossing Ну судя по рассказу он попутался в отраслях. Мда. Строители запроектировали кабину крана.

Да не боись, сделаю... Я за свою долгую практику и не такие чудеса видел, я например видел как выпускники калинарного техникума занимались конструирование вот это была корида

[Бармаглотище]

Сообщение от Serge Krasnikov Это не тот случай, все в одном экземпляре. Ещё раз говорю, я знаком со стоительными чертежами, он сделал марку, которая не похожа ни на какую, обозвал ее К8, значит он должен был сделать спецификацию К8, или написать какое-то пояснение, не сборку сделал по К1. Это не один глюк, я только пример привел, он и в количестве деталей попутался... да не хочу я по памяти собирать.

В строительном КМД я имею право
1.) Дать одну картинку на К1, К8 (но надо тогда и обозвать ее "К1, К8"). Отверстия для К8 (которых нет на К1) обвести и написать "только для К8" и поставить на эту деталь (с отверстиями "для К8") две позиции. Ну, пусть будет дет. 5 и 14.
2.) В спецификации на К8 написать "Все детали по К1, кроме дет. 5" и дать отдельно деталь 14.

[Старый Дилетант]

Сообщение от Serge Krasnikov Я вот тоже сейчас работаю с чертежами, которые сделали строители .... короче смешали все в кучу, кони, звери, как в Бородине.

Можно констатировать, что безграмотные рисовальщики строители встречаются чаще, чем такие безграмотные рисовальщики строители машиностроители.
Немало строителей плавают в СПДС, не думаю, что также часто встречаются машиностроители, которые так же плавают в ЕСКД. Возможно я отстал от жизни.

[Бармаглотище]

Сообщение от Старый Дилетант Можно констатировать, что безграмотные рисовальщики строители встречаются чаще, чем такие безграмотные рисовальщики строители машиностроители. Немало строителей плавают в СПДС, не думаю, что также часто встречаются машиностроители, которые так же плавают в ЕСКД. Возможно я отстал от жизни.

Я вот видел ГК-машиностроителя, который напрочь игнорировал предельную гибкость для стоек, колонн и прочих сжатых элементов. И не только ее... И не только для них.. И все говорил: "Я знаю сопромат, мне ваш СНиП не нужен".
А потом удивлялся, что его проекты экспертиза заворачивает. А мы матерились, пытаясь натянуть сову на глобус (ибо все уже построено).
Зато ЕСКД он знал, да... Толку.

[Serge Krasnikov]

Сообщение от Бармаглотище В строительном КМД я имею право 1.) Дать одну картинку на К1, К8 (но надо тогда и обозвать ее "К1, К8"). Отверстия для К8 (которых нет на К1) обвести и написать "только для К8" и поставить на эту деталь (с отверстиями "для К8") две позиции. Ну, пусть будет дет. 5 и 14. 2.) В спецификации на К8 написать "Все детали по К1, кроме дет. 5" и дать отдельно деталь 14.

Да блин нету там никаких отличительных отверстий, просто все детали К8 вошли в К1, который больше его и является всего лишь частью К1.
Вот я и хотел бы почитать спецификацию К8, но ее нет во всем альбоме.

----- добавлено через ~2 мин. -----

Сообщение от Старый Дилетант Можно констатировать, что безграмотные рисовальщики строители встречаются чаще, чем такие безграмотные рисовальщики строители машиностроители. Немало строителей плавают в СПДС, не думаю, что также часто встречаются машиностроители, которые так же плавают в ЕСКД. Возможно я отстал от жизни.

Все везде плавают, особенно сейчас, но хотелось, чтобы плавали в своем бассейне.

[Бармаглотище]

Сообщение от Serge Krasnikov Да блин нету там никаких отличительных отверстий, просто все детали К8 вошли в К1, который больше его и является всего лишь частью К1. Вот я и хотел бы почитать спецификацию К8, но ее нет во всем альбоме.

Простите, но я плохо чертежи на слух воспринимаю. Мне, как тупому, картинку бы...

[Serge Krasnikov]

Сообщение от Бармаглотище Простите, но я плохо чертежи на слух воспринимаю. Мне, как тупому, картинку бы...

Нет, не покажу, не совсем корректно выкладывать на всеобщее обозрение чужие чертежи.

[crossing]

Сообщение от Serge Krasnikov все детали практически обезличены и сделаны на одном листе

То что на одном листе - это очень удобно для строительных конструкций. Вот у нас снабжение возмущается, что им очень не удобно выбирать материалы из чертежей деталей расположенных каждая на отдельном листе.
В этом и проблема того, что строителям навязывается 3D моделирование.

[ShaggyDoc]

Сообщение от crossing А всё из-за того, что машиностроители влезли в строительство. Нет понимания что такое и для чего существует раздел АР в котором ведомость отделки помещений, ведомость заполнений оконных и дверных проёмов, типы полов и т.д. Спецификация по ЕСКД в которой стекло, металл, дерево, крепёж.... в общем кони, люди, пушки как в Бородине.

Как-то у нас местному СКБ выделили участи для строительства 30 коттеджей. В СКБ работают, возможно, лучшие конструктора в мире. Но по БМП.
Решили разработать "типовой" коттедж своими силами - привлекать каких-то шаромыжников-строителей им было западло.

Ну и "раздраконили" все по ЕСКД - весь дом - "сборочный чертеж", вся деталировка, узлы, детальки на отдельных листах, раскладка кирпичей и т.п.
Гора чертежей.

Меня туда пригласили все-таки насчет отопления посоветоваться. Они наметили использовать независимые отопители для танков или БМП. Но все-таки задумались - сколько надо, как размещать и прочее.

Взглянул я этот "сборочный чертеж" и весь обхохотался. При огромном количестве деталей "за деревьями не увидели леса". Их "коттедж" вообще не имел замкнутого теплого контура. Ну, а про обогрев "отопителями", про топливо, его расход и цену и говорить нечего.

Объяснил, что к чему. Поняли. В результате нам же и заказали нормальный проект. Потом даже несколько коттеджей построили.

Еще как-то завод дорожных машин очень хотел оказать мне железную любезность. А мне как раз надо было маленький регистрик из двух труб для банной печки. Нарисовал его в аксонометрии - по такому эскизу любой строительный сварщик за полчаса сделает.

Но на заводе отдали эскиз в КБ, там неделю деталировки-сборки делали, потом в разные цеха - одни трубы режут, другие резьбу нарезают, третьи варят. Все-таки через месяц сделали! Это же Завод!

Конечно, заводские конструктора вручную чертили намного лучше строителей. И свою ЕСКД знали гораздо лучше, чем строители СПДС. И конструировали такие машины и механизмы, что только восхищаться можно. Но в некоторых ситуациях "горе от ума" бывает.

[NWMPS]

Сообщение от crossing Сейчас устраиваюсь в организацию, которая занимается временными сооружениями. Бардак полнейший. А всё из-за того, что машиностроители влезли в строительство.

Значит нужно настраивать процессы как положено) Я так и поступил в аналогичной "мануфактуре" и оно же хорошо, что никто не шарит в СПДС, возражать не будут вашему стандарту организации)

[Бим]

Чертёж - язык инженера. Вроде бы и понятно должно быть, что этот язык в разных сферах разный. Еще к геологам каким сходите или ботаникам...

Сообщение от ShaggyDoc там неделю деталировки-сборки делали, потом в разные цеха - одни трубы режут, другие резьбу нарезают, третьи варят

Крупное производство берет свое узкой специализацией. На крупном заводе ЖБИ тоже самое ведь...

[Сергей812]

Сообщение от NWMPS Я так и поступил в аналогичной "мануфактуре" и оно же хорошо, что никто не шарит в СПДС, возражать не будут вашему стандарту организации)

очень будут возражать, если для следованию этому стандарту придется делать "непривычные/лишние" телодвижения) Если начальство либо заказчик не будет явно требовать этот стандарт оформления..

[NWMPS]

Сообщение от Сергей812 очень будут возражать

Значит кому-то придется уйти или поступиться своими принципами, но можно ничего не менять и танцевать кто во что горазд. Меня например коробит колхоз от "машиностроителей" по ЕСКД, который они сами не знают и не умеют в определённых CAD до конца настроить оформление при проектировании чисто строительных конструкций, поэтому легче показать как надо и должно быть, а если следовать начальству и заказчикам, то можно вообще в свободной форме эскизы выпускать и так всё нарежут, сварят, да и соберут потом.

[crossing]

Сообщение от NWMPS Значит кому-то придется уйти

Мне.
Не первый раз в такой ситуации.

----- добавлено через ~1 мин. -----

Сообщение от NWMPS Меня например коробит колхоз от "машиностроителей" по ЕСКД

Меня просто выворачивает.

----- добавлено через ~2 мин. -----

Сообщение от ShaggyDoc весь дом - "сборочный чертеж"

Именно. Так всё и есть.

[Сергей812]

Сообщение от NWMPS Значит кому-то придется уйти или поступиться своими принципами, но можно ничего не менять и танцевать кто во что горазд. Меня например коробит колхоз от "машиностроителей" по ЕСКД, который они сами не знают и не умеют в определённых CAD до конца настроить оформление при проектировании чисто строительных конструкций, поэтому легче показать как надо и должно быть, а если следовать начальству и заказчикам, то можно вообще в свободной форме эскизы выпускать и так всё нарежут, сварят, да и соберут потом.

тем - кто не понимает, что сейчас оформление вторично, заказчик не за это платит) Хорошо, если в более спокойные времена был сделан задел по стандартизации оформления или кто-то притащил чужие шаблоны - тогда у фирмы есть определенный внешний стиль.. А так не до жиру сейчас большинству, поверьте...)

[crossing]

Сообщение от Сергей812 Хорошо, если в более спокойные времена был сделан задел по стандартизации оформления

Сергей, да в первую очередь нет понимания в необходимости применения СПДС. Просто люди занимаются не своим делом.

[Serge Krasnikov]

Сообщение от ShaggyDoc Еще как-то завод дорожных машин очень хотел оказать мне железную любезность. А мне как раз надо было маленький регистрик из двух труб для банной печки. Нарисовал его в аксонометрии - по такому эскизу любой строительный сварщик за полчаса сделает. Но на заводе отдали эскиз в КБ, там неделю деталировки-сборки делали, потом в разные цеха - одни трубы режут, другие резьбу нарезают, третьи варят. Все-таки через месяц сделали! Это же Завод!

Было как то соответствующее настроение, вспомнилось как в средние века рыцарские латы делали, ну мне подумалось, а что будет делать современный технолог, вооруженный самой современной технологией, с самым современным оборудованием, с самым современным компьютером... Впереди виделся тупик, думаю даже при моделировании на компьютере этих лат возникнут проблемы , а ведь в средние века их делал обычный кузнец без высшего образования и компьютеров.
Тоскливо... хочу на пенсию уйти