[mt10]

Здравствуйте.
Считаю монолитное каркасное 25-ти этажное здание. Нагрузка от некоторых пилонов на фундаменты около 700 т. толщина ростверков 1,2 м, размер ростверков 2,3х3,2 м, количество свай в одном ростверке 12, сваи 30х30 см.
Смоделировал в Лире ростверк как плиту на опорах. В качестве опор КЭ 51. По результатам расчета в нижней зоне требуются арматура больше чем диаметром 40 при шаге 200 мм.
Видел в других проектах многоэтажек, что ростверки заармированы где 16, где 20, где 25 арматурой при близких значениях нагрузок на фундаменты. Как их считали?

Поделитесь опытом как вы рассчитываете и какое армирование принимаете для таких нагруженных ростверков

[SergeyKonstr]

Сообщение от Boris_1 Откройте СП 50-102-2003 пункты 7.4.10-7.4.14. Пусть там не затронуты вопросы о том, как включить плитную часть ростверка в работу и прочее. Но это хоть какая-то методика. Её можно открыть и поэтапно реализовать.

Много раз уже мною проштудирована, на мой взгляд, не верная, но первая попытка, критике подвергалась много раз.

Сообщение от Boris_1 А что делать с п. 7.4.15, как использовать эту общую фразу?

Так тут же очевидно, применительно к тому, что спрашивали, рассчитав грунтовую ячейку, получаем напряжения в грунте под ростверком и в свае под ростверком.
Выражение (17) из работы Федоровского и Безволева записана
(G1-G10)*F1+(G2-G20)*F2=р*F+F2*u0*(zu+0),
в расшифрованном виде отбросив поровое давление под подошвой ростверка
Напряжение под ростверком в грунте*площадь ростверка с ним соприкасающуюся плюс напряжение в свае под ростверком *площадь поперечного сечения сваи=нагрузки на грунтовую ячейку. Отсюда находятся доли нагрузки.

Сообщение от Boris_1 В моем понимании п.7.4.15 вносит ясности не больше тех

Что поделаешь, если нет сейчас примера, в который можно только тупо поставить свои цифры.

[Boris_1]

Сообщение от SergeyKonstr Так тут же очевидно, применительно к тому, что спрашивали, рассчитав грунтовую ячейку, получаем напряжения в грунте под ростверком и в свае под ростверком. Выражение (17) из работы Федоровского и Безволева записана (G1-G10)*F1+(G2-G20)*F2=р*F+F2*u0*(zu+0), в расшифрованном виде отбросив поровое давление под подошвой ростверка Напряжение под ростверком в грунте*площадь ростверка с ним соприкасающуюся плюс напряжение в свае под ростверком *площадь поперечного сечения сваи=нагрузки на грунтовую ячейку. Отсюда находятся доли нагрузки.

Аплодирую стоя, если вам это очевидно и вы полагаете, что СП не должен содержать более никаких указаний.

Сообщение от SergeyKonstr Что поделаешь, если нет сейчас примера, в который можно только тупо поставить свои цифры.

Вы отличаете инженерную задачу от научной?

----- добавлено через ~2 мин. -----

Сообщение от SergeyKonstr Много раз уже мною проштудирована, на мой взгляд, не верная, но первая попытка, критике подвергалась много раз.

Она хоть какая-то. Так вы от критике переходите к делу. Разработайте свою правильную методику и внесите ее в СП. Вам за это спасибо только скажут.

[SergeyKonstr]

Сообщение от Boris_1 и вы полагаете, что СП не должен содержать более никаких указаний.

Да нет, я так не полагаю, как и многие, по сему и задаются вопросы.

Сообщение от Boris_1 Вы отличаете инженерную задачу от научной?

Конечно.

Сообщение от Boris_1 Разработайте свою правильную методику и внесите ее в СП

Да уж. диалог вы вести не умеете.

С тем разрешите откланится.

[Boris_1]

Сообщение от SergeyKonstr Конечно.

Сомневаюсь.

Сообщение от SergeyKonstr Да уж. диалог вы вести не умеете.

Я общаюсь с вами с должным уважением. Или вы полагаете, что общаясь с вами, я должен испытывать благоговение перед вашей персоной?

[Alkor527]

Сообщение от Ust Как вы высчитываете процент распределения на плиту и на сваи

Для проектирования КСП нужно быть уверенным в качестве работ по подготовке основания под плитой, а это зависит от самих грунтов и криворукости рабочих. При просадке грунта плита вообще не понесет ничего, какой процент не заложи.

[Boris_1]

Сообщение от Alkor527 При просадке грунта плита вообще не понесет ничего, какой процент не заложи.

Встречал варианты с закладкой трубок в тело ростверка, через которые выполняли инъекции под подошву.

[tigra-18]

Сообщение от Alkor527 Для проектирования КСП нужно быть уверенным в качестве работ по подготовке основания под плитой, а это зависит от самих грунтов и криворукости рабочих.

- просто любопытно - а что там готовить то? песочка насыпал сантиметров 10(ну и переборы грунта заполнить песком или ПГСом) и виброплитой(маленьким катком если помещается) поездил и все. А под простую плиту или ленту как основание нужно готовить? так вроде и положено готовить - при необходимости трамбовка грунта(пески средней плотности и плотные, глины мало кто в здравом уме трамбовать будет) и восполнение переборов трамбованным песком и ПГСом, потом бетонная подготовка или нечто препятствующее утеканию цем. молочка в грунт, потом непосредственно фундамент.
Если грунты просадочные там и простые сваи мало чем помогут

[Boris_1]

Сообщение от tigra-18 просто любопытно - а что там готовить то? песочка насыпал сантиметров 10(ну и переборы грунта заполнить песком или ПГСом) и виброплитой(маленьким катком если помещается) поездил и все.

Даже утрамбованные грунты имеют тенденцию самоуплотняться.

[april28]

Видел в других проектах многоэтажек, что ростверки заармированы где 16, где 20, где 25 арматурой при близких значениях нагрузок на фундаменты. Как их считали?

Измените армирование в шкале во вкладке железобетон, попробуйте добавить дополнительную арматуру к фоновой. Со скринов видно, что дополнительная арматура не задана, видимо через это ЛИРА и выдает такой результат

[Alkor527]

Сообщение от tigra-18 - просто любопытно - а что там готовить то?

Более ответственный подход должен быть, иначе теоретической совместной работы плиты и свай на практике не добиться.
Элементарно зимой разработают котлован, чуть проморозят грунт и к весне гарантировано будет просадка под плитой. Может даже обратную засыпку сделают и никто этого не обнаружит. При свайном фундаменте не особо страшно, а при КСП хз что там с осадками будет и к чему все это приведет.
По сути, подготовка основания всегда одинакова должна быть. Вот только в Российских реалиях мало кто сильно заморачивается.

[Boris_1]

Сообщение от Alkor527 Более ответственный подход должен быть

А на счет инъецирования через трубки что думаете? Вроде это более надежно, чем грунт трамбовать.

[Alkor527]

Наверное надежнее (сам такого не встречал), но видимо и значительно дороже