[Kidryashik]

Мне 23 года. Только получила диплом дизайнера в политехническом ВУЗе. Училась на очном отделении. Интересно было бы получить второе образование архитектора. Посоветуйте, пожалуйста, что лучше. Сейчас столько возможностей... Есть дистанционное отделение, где преподают архитектуру. Эффективно ли это? И как относится работодатель к архитектурному образованию, полученному в архитектуром колледже на базе высшего. Есть ли смысл получать такое образование или лучше идти сразу в ВУЗ. Интересует не только отношение работодателя, но и качество знаний.

[Eugene84]

Сообщение от bahil В смысле массоны?

Нет, не в масоны. Просто в каменщики. Зарплата такая же (иной раз даже больше), а думать и психовать надо раза в 3-4 меньше.

[Leonid555]

Сообщение от Eugene84 Кто согласен с этой точкой зрения - прошу сюда! (# 33 и далее)

Посмотрел пост 36. И где вы находите таких опасных дураков, которые почему то работают конструкторами? Ваша фирма из принципа с нормальными проектировщиками дела не имеет?

Только что вернулся с объекта. там подняли шум, что нет возможности установить оборудование иностранного производства. Анкерные болты не подходят. На нас тут же покатили бочку. Стал разбираться. Задания на установку болтов выдавала инофирма из Германии. Захожу в ее представительство. Вызвали инженера, который выдавал задание. И выяснили, что в задании ошибка - болты с неправильной привязкой к осям указаны. Потом я там и другие вопросы порешал, короче, ходил по кабинетам. Возвращаюсь в комнату, где разговор о неправильном задании шел. Смотрю этот инженер (который задание выдавал) сидит и плачет. Молодой парень, и двух лет не проработал. Оказывается - его тут же уволили! И он должен немедленно возвращаться на родину, да еще и с "волчьим билетом". Вот так вот! А у нас за такое дело инженера даже и не выругали бы толком, а на завтра никто бы и не вспомнил, что он "дров наломал". А вы говорите - балка кувырнется, программа, устойчивость балки и т.п. Да просто ответственности нет никакой - вот и раздолье для дураков, которые толпами лезут в проектировщики. Их в дверь выкинешь, а они в окно лезут. А все потому что вокруг профессии проектировщика раздут нездоровый ажиотаж и слишком многие вообразили, что там можно по легкому бабла срубить.

[Шишков В.С.]

Сообщение от Leonid555 Смотрю этот инженер (который задание выдавал) сидит и плачет. Молодой парень, и двух лет не проработал. Оказывается - его тут же уволили!

Правильно сделали. Хлипкий он больно для нацистского инженера.

[таи]

Сообщение от Leonid555 профессии проектировщика раздут нездоровый ажиотаж и слишком многие вообразили, что там можно по легкому бабла срубить.

Да как бы особенного ажиотажа уже и не наблюдается да и наблюдаться в ближайшее десятилетие,Offtop: и к бабке не ходи, не предполагается.
В прочем была тема "Мировой кризис" или "Стройки остановились, что дела проектировщикам".

Вменяемый адекватный контингент из Высшего Класса Проектировщиков Offtop: (Это я не о себе, герр Солидворкер, а то Вы меня все время подозреваете, что я как бы на шару туда хочу проскочить) обсудил создавшуюся проблему проектирования на десятилетие.... нового уже едва ли кто добавит...

[Eugene84]

Сообщение от Leonid555 где вы находите таких опасных дураков

Практически везде. Не одно - так другое. Бывало ещё абсолютно одинаковое армирование "считали" для 2-х разных балок: 2,5-метровой балки с нагрузкой около 2 тонн/метр и 3,5-метровй с 2,5 тоннами/метр.

Сообщение от Leonid555 Ваша фирма из принципа с нормальными проектировщиками дела не имеет?

С "нормальными" проектировщиками, действительно, сталкиваемся достаточно редко, но по другой причине. Это, по всей видимости, наш местный "Политех" из принципа нормальных проектировщиков нынче не выпускает. Где-то здесь тоже приводил пример. (последняя реплика в # 13) Есть, правда, одна проектная контора (тьфу-тьфу-тьфу), которая признаёт свои ошибки. Там тоже есть "неграмотная молодёжь", но ГИП с директором их регулярно учат.

Сообщение от Leonid555 да еще и с "волчьим билетом"

Что-то подобное мы уже обсуждали с товарищем Шишковым В.С. здесь (начиная примерно с # 833). Если Вы в теме ("как это делают там") - выскажитесь. Буду признателен.

Сообщение от Leonid555 А у нас за такое дело инженера даже и не выругали бы толком

Совершенно верно. У нас бы вся проектная контора подтянулась "к месту разборок" и, во главе с "тем, кто задание выдавал", стала бы на Вас орать, якобы Вы - придурок неграмотный инженер, сами не умеете читать чертежи, сделать нормально не можете, и зачем-то отрываете нормальных людей от работы.

Сообщение от Leonid555 А все потому что вокруг профессии проектировщика раздут нездоровый ажиотаж

Лично мне не известно ни про один случай "наказывания" проектировщиков в России/СССР. Даже если ошибся проектировщик - всё равно виноват прораб.

[Leonid555]

Сообщение от таи Да как бы особенного ажиотажа уже и не наблюдается да и наблюдаться в ближайшее десятилетие,Offtop: и к бабке не ходи, не предполагается.

То то ко мне в фирму все время толпы каких то странных людей приходят на работу наниматься. Вот сегодня только что убыл весьма энергичный молодой человек. Сам из Молдовы, 5 лет назад закончил институт в Кишиневе и с тех пор работал на стройках нашей необъятной Родины. В принципе - его и не выгоняли со стройки, но и стремительного карьерного роста не наблюдалось. Вот гражданин и решил в проектировщики податься, хотя ни в институте, ни после института ни дня им не работал, чертежные и расчетные программы в институте только и видел, и в основном - издали. На вопрос:" А зачем вам в проектирование идти?" следует ответ: "Ну так нынче же проектировщикам хорошие деньги платят!" И такие приходят каждый день, хотя мы объявлений о найме новых сотрудников не давали. А вы говорите - ажиотажного спроса нет.

[Шишков В.С.]

Сообщение от Leonid555 На вопрос:" А зачем вам в проектирование идти?" следует ответ: "Ну так нынче же проектировщикам хорошие деньги платят!"

Примерно такую же беседу я имел на днях с установщиком дверей. Он тоже решил пойти в проектировщики, так как там хорошо платят.

[Агамемнон]

Сообщение от Leonid555 Да просто ответственности нет никакой - вот и раздолье для дураков, которые толпами лезут в проектировщики.

Рукоплещу.

[Eugene84]

Товарищ Leonid555, у меня провокационный вопрос: а Вы в своей конторе хоть одного уволили (хотя бы "по собственному" после беседы) за безответственное отношение к работе?

[Шишков В.С.]

Сообщение от Eugene84 а Вы в своей конторе хоть одного уволили (хотя бы "по собственному" после беседы) за безответственное отношение к работе?

Я увольнял. Как по одному, так и пачками. Некоторых еще колотил перед этим. Правда, это были не проектировщики.

[таи]

Сообщение от Leonid555 То то ко мне в фирму все время толпы каких то странных людей приходят на работу наниматься. Вот сегодня только что убыл весьма энергичный молодой человек. Сам из Молдовы, 5 лет назад закончил институт в Кишиневе и с тех пор работал на стройках нашей необъятной Родины. В принципе - его и не выгоняли со стройки, но и стремительного карьерного роста не наблюдалось. Вот гражданин и решил в проектировщики податься, хотя ни в институте, ни после института ни дня им не работал, чертежные и расчетные программы в институте только и видел, и в основном - издали. На вопрос:" А зачем вам в проектирование идти?" следует ответ: "Ну так нынче же проектировщикам хорошие деньги платят!" И такие приходят каждый день, хотя мы объявлений о найме новых сотрудников не давали. А вы говорите - ажиотажного спроса нет.

Offtop: Островский А.Н. "На всякого мудреца довольно простоты"

Григорий. Сударыня, странный человек пришел.
Турусина. Откуда он, ты не спрашивал?
Григорий. Говорит, из стран неведомых.
Турусина. Пустить его и посадить за стол вместе с теми.

То что шлются это само собой - народ ищет слабое звено, где можно прорваться бы... Молдаванин через месяц сбежал, вероятно,.... хотя возможно, что и пригрелся бы ,..... но энто сомнительно.....

Проектирование не самое хлебное место, но и не скажешь, что самое паршивое - по условиям работы.
Но склонность к проектированию и возможность по своим психико-физиологическим способностям имеют возможность только 5 энтих новоявленых инженеров III категории из 100 Offtop: (не мои слова - АMSа..... мои только наблюдения).

При мало-мальской квалификации чуть-чуть выше средней и - вот у Вас уже кусок хлеба с маслом.
И икру "баклажанную" тоже, при желании, можно "намазать" тонким слоем.

[Leonid555]

Сообщение от Eugene84 Товарищ Leonid555, у меня провокационный вопрос: а Вы в своей конторе хоть одного уволили (хотя бы "по собственному" после беседы) за безответственное отношение к работе?

Бывало и такое. Но я стараюсь не допускать ошибок при найме людей. Ну а то что вы спрашиваете - это уже брак в работе самого работодателя. С улицы мы людей не берем. Только по рекомендации. Ну а дальше - испытательный срок (в принципе - обычно 3 месяца, максимум до полугода, и если не тянет, то гоним в шею), а затем контракт максимум на 1 год. Ну а контракт можно и не продлить в случае чего. Так что избавиться от дураков можно, и не так уж это и сложно. Но ведь во многих местах и не избавляются!

Сообщение от Eugene84 Лично мне не известно ни про один случай "наказывания" проектировщиков в России/СССР. Даже если ошибся проектировщик - всё равно виноват прораб.

Ну если у этого прораба такое начальство, что своих людей не ценит, то что же вы хотите? Ну а проектировщики - они даже по месту работы и по подчиненности разные бывают. Вы просто сталкиваетесь только с теми кто в сторонних организациях работает. Вот если бы ваш проектировщик вместе с прорабом в одной фирме служил и у них было бы одно высшее начальство, то их бы, в случае ошибок, рядом ставили бы раком и вдували по самые помидоры. Но вряд ли прорабу от этого было бы легче. Ну а в случаях, что вы описали, начальству проектировщиков все по барабану. Вы же не выкатили им , допустим, штрафные санкции. Ну и зачем им своих людей наказывать? Что они от этого особое наслаждение получают что ли? А вы возмущаетесь что только одного прораба наказали.

[Шишков В.С.]

Сообщение от таи Проектирование не самое хлебное место, но и не скажешь, что самое паршивое - по условиям работы.

Особенно если перед этим ты чистил коровники или возил в тачке бетон.

[Eugene84]

Сообщение от Leonid555 С улицы мы людей не берем. Только по рекомендации

Нет-нет, я не про себя. Директор, бухгалтерия и ИТР у нас на данный момент тьфу-тьфу-тьфу. От недобросовестных бухгалтеров и ИТРов благополучно избавились. Правда, происходило это "по собственному". У нас почему-то так не заведено, как у Вас:

Сообщение от Leonid555 испытательный срок (в принципе - обычно 3 месяца, максимум до полугода, и если не тянет, то гоним в шею), а затем контракт максимум на 1 год. Ну а контракт можно и не продлить в случае чего.

Но если говорить о "волчьей статье" в трудовой - это всю Россию обойди, с десяток работодателей может и найдёшь, кто так "рискнул".

Сообщение от Leonid555 то что вы спрашиваете - это уже брак в работе самого работодателя

Ну а откуда набрать простых рабочих "по рекомендациям"? Каменщиков там, плотников, стропалей. Было дело, разогнали одну бригаду. Главный инженер как посмотрел на них через свои очки, как обнажил свои золотые зубы - так сразу сами разбежались.

Сообщение от Leonid555 Ну а в случаях, что вы описали, начальству проектировщиков все по барабану. Вы же не выкатили им , допустим, штрафные санкции.

Да я-то, со своей колокольни, выкатывал пару раз, с указаниями проектных ошибок, обоснованиями из ГК и т. д. Только директор не подписывала. Почему - не могу знать. Может быть в силу "мягкости и нежности загадочной женской души".

Сообщение от Leonid555 А вы возмущаетесь

Да я не возмущался. Я просто констатирую факты.

[Leonid555]

Сообщение от Eugene84 а я-то, со своей колокольни, выкатывал пару раз, с указаниями проектных ошибок, обоснованиями из ГК и т. д. Только директор не подписывала. Почему - не могу знать. Может быть в силу "мягкости и нежности загадочной женской души".

Был у нас на предыдущем объекте подрядчик. Весь из себя такой правильный-правильный. Строго в соответствии с законом права качал. Отказывался бесплатные работы выполнять по очень настоятельным просьбам представителей заказчика, чуть что не так - акты составлял и т.п. Его люди довольно качественно работали. Но на следующем объекте его уже не было. Ему просто работу не дали.
Вот ваш директор (в отличие от вас) ясно себе представляет "особенности национального бизнеса", когда в глазах заказчика вовсе не качество работы вашей фирмы на объекте является главным критерием будущей возможности именно вам поручать работу. Будете скандалить (в том числе - препираться с проектировщиками, которых нанял заказчик) - вообще безработными окажетесь! А вы все высшую справедливость ищете. Работодателям главное чтобы в их карманы бабло текло, а то что там какие то дураки балки не так рассчитали, что люди могут погибнуть - это дело десятое, так как на распределение потоков бабла практически никак не влияет. Дураки чертежи быстро сделали? Быстро. Бабло за это получено? Получено. Так зачем же этих дураков выгонять, создавать себе проблемы с набором кадров и придумывать себе геморрой? Вот так абсолютное большинство фирм в России (и не только в строительстве) и работает. А вы удивляетесь, что дураков больно много встречаете.

[Eugene84]

Сообщение от Leonid555 Будете скандалить (в том числе - препираться с проектировщиками, которых нанял заказчик)

Э-э-м-м-м... Да мы и есть фирма-заказчик.

Сообщение от Leonid555 А вы удивляетесь, что дураков больно много встречаете.

Так и Вы удивляетесь вместе со мной. А кто говорил следующее:

Сообщение от Leonid555 И где вы находите таких опасных дураков, которые почему то работают конструкторами? Ваша фирма из принципа с нормальными проектировщиками дела не имеет?

Сообщение от Leonid555 какие то дураки балки не так рассчитали, что люди могут погибнуть - это дело десятое, так как на распределение потоков бабла практически никак не влияет

Дык... Страхование у нас не распространено.
А если работать так, как эти дураки, так уж проще самим: заплатить бабло да вступить в СРО, получив допуск на проектирование. Чертежи будут ничуть не хуже. В денежных категориях надо мыслить!
А проектировщик - это тот же подрядчик. Гражданский кодекс различает бытовой подряд, строительный подряд, подряд на выполнение проектных и изыскательских работ ну и для гос. и муниципальных нужд. А в "общих положениях" прописано, что при некачественно выполненной работе (проектные работы разве здесь не подрязумеваются?) заказчик имеет право не доплачивать какой-то процент. Вот я и пытался помыслить в денежных категориях, как учил товарищ Шишков В.С..

Сообщение от Eugene84 Только директор не подписывала. Почему - не могу знать. Может быть в силу "мягкости и нежности загадочной женской души".

Ну да ладно, это уже ворчание. Offtop: Что-то по молодости уже таким ворчуном становлюсь. Что же будет лет через 20-30?

[Шишков В.С.]

Сообщение от Leonid555 Вот так абсолютное большинство фирм в России (и не только в строительстве) и работает.

И не только в России.

[Агамемнон]

Сообщение от Eugene84 А в "общих положениях" прописано, что при некачественно выполненной работе (проектные работы разве здесь не подрязумеваются?) заказчик имеет право не доплачивать какой-то процент. Вот я и пытался помыслить в денежных категориях, как учил товарищ Шишков В.С..

Ха-ха.
А как вы с "подрядчиком" договариваться будете о критериях понимания качественно/некачественно и о % недоплаты?
Причем - не после или в процессе монтажа - а на этапе найма проектировщиков?

Только-только закончились неудачно переговоры. Два месяца бла-бла-бла.
Проект есть. Делали самоучки. Например отопление, теплые полы и ВК делал один человек - теплотехник по образованию, МЭИ, аспирант - "студент".
Генподрядчик:
1. Не хочет слышать ничего о переделке проекта,
2. В договоре прямо прописывает нашу конечную ответственность за все последствия. Включая три года гарантии, включая замораживание на время гарантии 10% от суммы договора и прочее в том же духе.

[таи]

Сообщение от Агамемнон Только-только закончились неудачно переговоры. Два месяца бла-бла-бла. Проект есть. Делали самоучки. Например отопление, теплые полы и ВК делал один человек - теплотехник по образованию, МЭИ, аспирант - "студент".

Это понятно...

Сообщение от Агамемнон Генподрядчик: 1. Не хочет слышать ничего о переделке проекта,

Не хочет так как не понимает, что заложено в проекте? Или денег нет на переделку (вариант - жалко их).

Сообщение от Агамемнон 2. В договоре прямо прописывает нашу конечную ответственность за все последствия. Включая три года гарантии, включая замораживание на время гарантии 10% от суммы договора и прочее в том же духе.

Так все таки соглашается на переделку проекта, но ставит заведомо кабальные условия?

Как вариант с нонешней позиции понимания проектирования да и вообще жизни..... - после третьей неудачной встречи надо было все бросать. Толку обычно не бывает с длительных переговоров

[Агамемнон]

Сообщение от таи Это понятно... Не хочет так как не понимает, что заложено в проекте? Или денег нет на переделку (вариант - жалко их). Так все таки соглашается на переделку проекта, но ставит заведомо кабальные условия? Как вариант с нонешней позиции понимания проектирования да и вообще жизни..... - после третьей неудачной встречи надо было все бросать. Толку обычно не бывает с длительных переговоров

Денег есть - 2 ляма у.е. наш бюджет по имеющемуся проекту - на 5000м2. Наше схемное решение заведомо дешевле - % на 30-40.
Что понимает или не понимает - сложно сказать - есть неприятный вариант переговорщиков, которые демонстрируют хорошо усвоенный образец чужой манеры поведения - вышколенные в рамках семейного воспитания лично неталантливые люди.

Не соглашается на переделку проекта.

Не мои переговоры, не я драйвер.