[Poreth]

Необходимо запроектировать здание одноэтажное высотой помещения в чистоте 5 метров. Размеры здания в плане: 6м на 12м.
Стены и покрытие: сендвич панели.
II снеговой, III ветровой. Местность А.
Рекомендации производителя панелей уклон кровли 7 градусов.
Панели "Термопанель".
Каркас металлический.

По "Теремку" проходят 100мм панели.
При ветре 38 кг/м2. Коэф.надежности 1,4. Для здания до 5 метров к=0,75. Для подветренной стороны с=0,8.
w=38*1.4*0.75*0.8=31,92 кг/м2 - расчетная ветровая нагрузка с подветренной стороны.
Согласно рекомендаций производителя панелей, шаг опор до 6,1 метра. Получается можно панели горизонтально устанавливать и на стойки крепить.
Для снеговой нагрузки расчетной 120 кг шаг прогонов под кровельные панели можно брать до 3 метров.
Прикидывая ферму - шаг прогонов взял 1,5 метра. По прогибу подошел шв.18 горячекатанный. (подходящие гнутые не нашел в прайсах).

Но посмотрев на узел опирания фермы (мне понравились фермы из замкнутых прямоугольных труб. Узел был: опирание сбоку на опорную пластину), возникли сомнения что Джамшут сможет сделать это нормально. Ошибутся в колоннах на 3-5 см и все, ферма так не встанет.
Задумался о балках. Но как создать уклон? Через мои "любимые" столбики-подставки под прогоны? Плохое решение.
Просто балку под наклоном? Тогда узлы опирания как делать? Опорный "столик" делать под наклоном, или опорную часть балки делать горизонтальной? Что делать с горизонтальной составляющей вертикальной силы (вертикальная сила которая давит на наклонную поверхность делится на горизонтальную ивертикальную составляющие)?

[Poreth]

Цоколь вроде как есть на основании чего решить.
Колонны я нашел подобные. Под фермы пролетом 18м метров из широкополочного двутавра берут профиль 35-ый, что гораздо больше 20К1. У меня пролет 6 м + Base говорит что 20К1 с запасом и Лира вроде с ним согласна. Пока успокоюсь.
Итак: прогоны - есть, балки - есть, колонные- есть, база - есть. Теперь фундамент с учетом конструкции цоколя и ... связи!
В том же "Шифр 8397 вып.1" связи при шаге колонн 6м, без подкрановых балок, делаются из... тр.кв.160х5!! Мне почему то кажется, что это мягко говоря жирновато. В Лире связи задал уголком равнополочным.Так она говорит что 20х3 уголка ей хватит. На основании чего подбирать связи?? По гибкости по табл.19 СНиП II-23-81*??

[Ильнур]

По гибкости - да, в данном случае да. Берите одиночные уголки попами к друг другу. При этом по большой диагонали i берите iх, по корткой - imin. В-общем см. раздел расчетные длины, гибкость не менее 400. Должно получиться где-то 75...90.
Надеюсь, Вы понимаете, что речь идет о крестовой

[Андрей Т.]

Для этого надо ответить на вопрос связи будут работать на растяжение или на сжатия.

[Poreth]

Андрей Т., А если и на то и на другое??
Ветер в одну сторону - одни связи растянуты, другие сжаты. Ветер поменялся и все кардинально наоборот. Связи предполагаются крестовые в пролете.
Ильнур,
Вроде по табл.19 и 20 СНиП II-23-81* получается, что для сжатой максимальная жесткость 180, для растянутой 300?
Про большие диагонали и меньшие не понял Вроде в прямоугольнике диагонили одинаковые?

[vegas]

Крестовая связь работает на растяжение эт сто процентов. Птичка на сжатие и растяжение.

[Poreth]

мне казалось, что при ветровой нагрузке одня часть связи пытается удлиниться (растяжение), а вторая сжаться (сжатие)??

[Ильнур]

1.

Сообщение от Poreth мне казалось, что при ветровой нагрузке одня часть связи пытается удлиниться (растяжение), а вторая сжаться (сжатие)??

Да, это так... Но есть нюанс. Сжатый раскос, взяв на себя некоторую сжимающую нагрузку, выгибается и дальше уже не берет на себя. Рассчитать эту тонкость сложновато - да и не стоит, ибо не стоит выеденного яйца. Это актуально при весьма жестких связях.
Поэтому принято упрощенно считать, что сжатый раскос выключается из работы. Таким образом раскосы попеременно работают только на растяжение.
2.Под малой диагональю я имею ввиду полдиагонали - раскосы ЗАКРЕПЛЕНЫ между собой и не дают друг другу уйти из плоскости, перпендикулярной "диафрагме" - устойчивость в плоскости. А вот из плоскости диафрагмы они друг другу не помошники (почти).
3.растянутой 300 - у Вас кран? См. п.5. табл.20.

[Poreth]

1.Получается на сжатие вообще надо забить и считать чисто на растяжение? А учитывая замечание про табл.20: получается что предельная гибкость аж 400 (т.к. действительно крана нету), как прочие элементы связей?
Гибкость - это расчетная длина деленная на радиус инерции.
Расчетную длину берем равной геометрической (не до пересечения с другой связью: табл.11 п.1.а третий столбик и рис.7д). У равнополочного уголка оба радиуса инерции равные.
Т.о. при предельной гибкости 400 - выходит уголок 70*70*5.
При предельной гибкости 300 - выходит уголок 90*90*6.
2. Связь из 2-ух уголков равнополочных, сваренных непосредственно стенками друг к другу или же через пластину?? Если через пластину - на основании чего выбирается ее размер?
3. Как эта связь крепится непосредственно к стойкам? Стойки из дв.20К1. На коцах связи, я так понимаю, пластины. Эти пластины варить к полкам двутавра или к середине стенки??
P.S. Что-то представил я себе "палку" длиной 5,5м из профиля 20К1 (в сечении меньше листа А4) и как то стало жутковато :-/

[Poreth]

Вот как пока выглядит каркасик. Точнее это составляющие. Сам каркас рисую

[Ильнур]

П. 69: В коньке-стыке балки есть лист 12, работающий на расслой. Уберите этот лист и стыкуйте безо-всяких - будет в два раза надежней.
П.68: 1. Да. См. п.13.21 СНиП.
2.Тавр из уголков составляют на "сухариках"-пластиночках. Размер пластины - конструкивно в разумных пределах. Реальные усилия в сухариках мизерные.
3.Связи крепятся к КОЛОННАМ через вертикально приваренные листы (у Вас примерно 10 мм)
4.20К1 специально колонный, мощный и развитый во всех направлениях и к тому же стальной

[Poreth]

1. Стыковать без всяких вообще? Т.е даже без горизонтальной накладки на стенку двутавра?
2. Тавр? По п.62 я понял, один уголок и получается "палочка" - второй уголок получается "крестик". Т.е. связь и одиночных уголков, а не из спаренных. Да и в расчет я закидывал как одиночный уголок. Спаренные уголки будут еще меньшего размера. Постараюсь начертить связь, как я ее понял и выложить сюда же.
3. К чему именно приваривается "крепежный" лист? К стенке стойки или к одной из полок?

[AIK]

Пугает он меня своими вопросами. Колонна страшная. Что это за плита 34мм? Строганая? Нафига? Судя по разносу анкеров опирание шарнирное, судя по торчащему сверху листу 10, верхнее опирание тоже порадует. И эти загадочные слова "под ферму 18м - 20К1". Ничего не буду советовать, у человека изначально ход мыслей неправильный

[Ильнур]

1. Да. Вы не слышали про стыковку прокатных сечений на сварке?
2. Нет, я про вообще. Если Вы взяли одиночные уголки, просто привариваете обушками или крепите друг к другу одним болтом (на пересечении).
3. к стенке и опорной плите. Еще СНиП требует поперечной пластины на другом конце пластины. чтобы стенка не изгибалась. Если точка крепления выше базы, то пластинки поп. пластины обязательны.
4. Колонна 20К1 для этого случая возможно подходит - пролет 6 м, высота 5 м, рама, внизу защемление.
5. П.72: Poreth вообще элементарных вещей не знает. Ну что поделаешь... Все равно ведь выдаст на изготовление.

[Poreth]

AIK,
Легко прийти под конец, сказать что все неправильно, покачать головой и уйти.
Но на случай если вдруг Вы еще зайдете:
- нужен был уклон кровли. Фермы сказали дороже чем балки - поэтому остановились на балках с уклоном. Балки со столбиками и прогонами на них мне забраковали в прошлый раз.
- жесткий узел "по книжкам" считается когда база колонны выполняется с траверсами. При креплении панелей непосредственно на стойки, траверса будет мешать. Т.о. узел был принят шарнирный.
- плита 34мм принята из горячекатанного проката по ГОСТ 19903-74. Что значит строганная??
- т.к. внизу шарнир, а связи поставить мешает то, что там ворота практически на оба торца - для устойчивости надо было верхние узлы делать жесткими. Для наклонной балки жесткий узел, или его подобие, был найден только в "Каркасы метал пром зданий книга CЕЛЬХОЗ Н. Мурашко".
- про "под ферму 18м - 20К1", я что-то такого не нашел. Может какое то недопонимание??

Ильнур,
1. Слышал, видел, но для перестраховки всегда хочется добавить накладок.
2. Понятно.
3. Допустимо же пластину под связь включить в состав колонны?
4. AIK вот говорит что для при таком расстоянии между болтами - будет шарнир.
5. Я длительный срок после института занимаюсь тем, что черчу по эскизам и наметкам главного конструктора монолит. С металлом знаком очень мало. Микромало. Поэтому каждому вашему замечанию и совету очень признателен.

[shnn]

Poreth, а какая планировка предполагается? Колонну в центре 6-ти метрового пролета не поставить? Очень уж мощно 20К1 для Вашего каркаса.

[Ильнур]

1. Поперек проката (поперек листа например) металл на разрыв работает плохо - расслаивается ибо. А у Вас как раз швы "рвут" лист путем расслаивания. Накладки - это сбоку. Можно в проектах увидеть такие накладки к стенке - они бесполезные. Лучше уж ребро продольное ПОД узлом.
3. В смысле отправочной марки? Обязательно с колонной.
4. Он правильно говорит, но не совсем. Защемленность базы по Вашему чертежу может быть установлена расчетом. Т.е. наоборот - если Вы хотите, чтоб при такой расстановке он был защемленным, надо под это рассчитать. Кроме расстановки болтов, в расчете учитываются толщина плиты из соображений прочности, а так же жесткости, размеры плиты, марка подливки, сочетания момента и вертикального усилия и т.д.
Шарнирным (без расчета) такой узел считается УСЛОВНО, т.к. податливость большая (относительно). Я написал, что "защемление", не вникая в принятую Вами схему.
5. Проектировать КМ в два раза проще, чем ЖБ. Но без наставника осваивать будете долго.

[Poreth]

shnn, если слишком мощно, то зачем еще колонну в середине? Да и что это за пролеты в 3 метра?
Ильнур,
Спасибо.

[Ильнур]

"если слишком мощно, то зачем еще колонну в середине? Да и что это за пролеты в 3 метра?" - видимо, имеется ввиду обратное - если нет мельче 20К1, то брать совсем другое...

[shnn]

>Poreth
1 вар. колонну в середину 6-ти метрового пролета для создания ската. И профиль для колонн напр. прямоугольные/квадратные трубы по ГОСТ 30245.
2 вар. колонны чуть мощнее по тому же ГОСТ, а кровля из поста 32, ломаная балка с затяжкой.
Мне кажется любой из этих вариантов будет менее металлоемким по сравнению с Вашим.

[Poreth]

Узел стыковки наклонной балки и стойки я нашел всего 1.
Узлов стыков наклонной балки и других профилей я не нашел и с трудом себе его представляю.
Балки я прикидывал без излома - вышли такие же профили. Сейчас они у меня без затяжки. И продольная сила в них по ЛИРЕ до 1,6тс.
Т.о. для снижения металлоемкости надо уменьшать стойки...
Устал я просто очень Если хватит сил - прикину сегодня квадратную трубу.