[Антон-Anton]

При проектировании жел.бет. конструкций появляется вопрос: полученный расход арматуры большой, нормальный или экономный. По-видимому есть нормативные величины расхода в зависимости от вида конструкций?

[Elena_555]

Forrest_Gump, для балочных плит в любом случае рекомендуемое оптимальное соотношение 80-100кг/куб.м.
А для остальных конструкций...???

[Beginer]

Сообщение от Серёга - Bilder Можно было бы попробовать провести технико-экономическое сравнение армирования одного и того же перекрытия, при разной толщине плиты... Интересно что получилось бы...

Пора такого рода расчеты, точнее инструменты, добавлять в программы. Т.к. позволят запроектировать надёжные и экономически эффективные конструкции. Зачастую, просто времени нет прокручивать разные варианты, а проектируется так чтоб не шмякнулось, мало обращая внимание на стоимость решения

[Ramiresgrs]

Очень хотелось бы узнать мнение о такой ситуации: в техническом задании прописанно -
"Обеспечить средний расход арматурной стали по надземной части зданий не более 120 кг/м3 бетона.
Обеспечить расход бетона по надземной части зданий не более 0,33 м3/ 1 м2 на 1 кв м площади здания."

Проектировщики начинают считать площадь здания с учетом тех. чердака и крышной надстройки в общем вбирать площади по максимому и расход бетона получается в среднем - 0,31. Если делить расход бетона на площадь здания указанного в ТЭП то получается 0,37 (что соответственно не устраивает инвестора



Инвестор требует, что площадь здания следует брать согласно площади указанной в ТЭПах, соответственно посчитанной без тех. кровли и прочих надстроек.

Интересно мнение, хочется разобраться в данной теме

[koyan]

Считаю анкерную плиту на причале, аналог - серия 3.504.1-24, если интересно. Но т.к. шаги тяг другие, нагрузки другие, типовые плиты не катят, соттветственно надо брать толщину своей плиты из каких-нибудь соображений.
Почитал тут... Потом взял стоимости арматуры и бетона из инета, прикинул 4 варианта толщины плиты - получил, что расход около 100 кг на м3 бетона - что-то типа оптимального)))) При этом при расходе 90-190 кг стоимость изменяется на 3-4%. (Экономия должна быть экономной!) Наверное, поэтому знающие люди тут предлагали не изобретать велосипеды, и не искать оптимальный коэффициент армирования)
А вообще автор в постановке немного неправ, все ведь сложнее.
Во-первых, оптимальным по цене нельзя назначить коэффициент армирования, ведь на стоимость влияет так же сжатая арматура, поперечная, распределительная, размеры закладных деталей, итд. То есть скорее расход арматуры надо смотреть.
Во-вторых, ну взяли мы сечения, посчитали арматуру, сравнили варианты... Стоп, а какой бетон? Неужели искомое "оптимальное" армирование не зависит от класса/марки бетона? Вот еще одна трудность. (Кстати, и водонепроницаемость/морозостойкость еще, и защитный слой...)
В-третьих, если кто вдруг когда-либо считал задачи по оптимизации, то представляет себе, что должно быть на выходе. А конкретно некая функция стоимости от толщины, у который будет где-либо минимум. Можно ее найти аналитически, можно по неким точкам, то есть просчитанным вариантам. Вопрос, а насколько универсальна эта функция? Ведь для перекрытий, например, масса перекрытия влияет на нагрузку. Масса анкерной плиты, которую я считаю, не влияет, соответственно функции будут разные, оптимумы будут разные...
В-четвертых - слишком много на эту функцию влияет конструктивных соображений. Конкретно: кратность толщин плит, балок, диаметров арматуры сантиметрам и миллиметрам, то есть непрерывности функции стоимости не будет, будет некая ломаная линия, у которой не так-то просто найти минимум.
Можно еще кучу проблем поиска "панацеи" для выбора размеров элементов/арматуры привести, я просто уже заскучал)
Лично для меня итог такой: расход желателен 50-200 кг, коэффициенты армирования в пределах нормативных требований, как можно больше расчетной арматуры, работающей в сечении "на пределе" (со всеми запасами+запас совести), тогда сечение оптимально по стоимость +-5%, чего вообще-то должно быть достаточно)

[Monolit-aga]

Сообщение от Ramiresgrs Интересно мнение, хочется разобраться в данной теме

Мнение: инвестор прав, ТЗ не выполнено, Скорее всего при заключении договора на этот пункт проектировщики смотрели сквозь пальцы. В моей практике удалось что-то передоказать инвестору из-за чрезмерного кол-ва балконов в здании которые сильно портили данный показатель м3/м2.