[mainevent100]

Всем здрасьте!
Посоветуйте, пожалуйста, еще не слишком опытному конструктору!
Проектирую монолитные стены подвального этажа 20-этажного дома.
Толщина стен - 200 мм, бетон - В35.
Моменты практически отсутствуют, N=220т/м.
Считал стену вручную как БЕТОННЫЙ внецентр. сжатый элементы - получается, что армирование не требуется. Мой гл. конструктор нашел какую-то древнюю книжку и теперь убежден, что в этом случае стены можно вообще не армировать (только по периметру проемов и в местах пересечения). А мне кажется, что без конструктивного армирования нуу никак!!! все-таки 20 этажей сверху...

[kulvazab]

isa, В СНиП ЖБК 2003-2005 годов осталось только 3 "гаммы бэ". Одна из них снижает расчётное сопротивление бетона на 10% из-за отсутствия армирования ("для бетонных элементов"). И сами формулы для бетонных элементов чуть другие. И даже попроще, чем для железобетонных элементов. Вот, вроде, и все отличия. От дома высотой в 20 этажей вертикальный пригруз будет, наверное, неслабый. Значит, эксцентриситеты будут небольшие. А бетонная стена 800мм толщиной - это довольно неслабая штуковина.
В Москве (и не только в ней) полно 12 этажных домов, которые стоят на ФБСках 600мм толщиной. При пролётах до 6 метров. И падать они почему-то не собираются.
Смущает высота нижнего этажа: 6000. Для гаража-стоянки - многовато. Для подвального магазина - многовато. Может, там два этажа стоянки? Тогда будет промежуточное перекрытие, тогда высота стенки будет 3000мм, тогда...

kulvazab, ФБС-ки рассчитываются по СНиП "Каменные конструкции". А если эксцентриситет таки выйдет за пределы сечения - уже нельзя применять бетонные конструкции в случае, если есть опасность жизни людей и сохранности оборудования... Это к слову.

[kulvazab]

Ал-й, значит, для начала ему надо сравнить эксцентриситет получаемый с эксцентриситетом предельным?
Потом посчитать гибкость столба ( в терминах Каменного СНиП)?
Потом посчитать фи для его случая: Малые эксцентриситеты, Большие, Сверхбольшие (где e/игрек больше чем 0,95)?
А потом всунуть в формУлу Каменного СНиП его усилия, полученное фи и прикинуть напряжения в "столбе"?
А вот если эксцентриситет получится совсем большой, тогда переходить на армирование?

kulvazab, если здание каменное, то есть смысл сразу проектировать подвальный этаж из ФБС. При жесткой конструктивной схеме достаточно просто по разрезу определить усилия в стене - из-за внецентренного опирания перекрытия будет случай внецентренного сжатия, для которого находятся Фи, mg, омега, площадь сжатой части и R, легко проверяется несущая способность - в случае чего корректируется класс бетона блоков, их толщина, марка раствора... Ситуация, при которой стена из ФБС не проходит - откидывается еще на стадии предварительных расчетов. С сейсмикой и ветром добавятся свои проверки, в первую очередь косое сжатие, т.к. помимо эксцентриситета из плосоксти будет еще момент в плоскости стены...
Если же здание монолитное, либо изначально понятно что стена из ФБС не пройдет - сразу применять монолитный железобетон. Во первых - не придется гадать до расчета - выйдет или нет продольная сила за пределы сечения, а главное на практике все бетонное трещит вдоль и поперек из-за деформаций усадки, накопления деформаций грунта, температурных воздействий и т.п. - не стоит полагаться на один бетон - есть вполне традиционные решения.

[kulvazab]

Сообщение от Ал-й достаточно просто

Да, очень просто. Особенно нам, московским строительным блондинам.

Сообщение от Ал-й легко проверяется несущая способность

Легче некуда.

Сообщение от Ал-й гадать до расчета

Эх

[isa]

kulvazab Спасибо, но гадать не надо (не требуется). Меня интересует только схема конструктивного армирования толстых стен.

[kulvazab]

Армирование толстых плит имеет отличия от армирования тонких плит. Там надо промежуточное армирование устраивать. А особенности армирования толстых стен, по-моему, отсутствуют. Задаётесь толщиной стены, прикидываете расчётную длину стены, считаете или гибкость, или отношение высоты к толщине по СП, получаете по СП минимальный модуль армирования. Потом по СП или по Пособию смотрите максимальный шаг вертикальной и горизонтальной. Получаете шаг и диаметр. Берёте защитный слой снаружи и изнутри, ставите шпильки.
Только, конечно, посчитать стену надо не только на 240т/м с полученным эксцетриситетом при эксплуатации, но и при отсутствии пригруза сверху и при наличии давления грунта сбоку (при строительстве). Они ведь зальют "ноль", а потом сразу сделают обратную засыпку. Да ещё 20-ти тонный миксер к зданию подъедет. Или кран поставят. Пригруз - только от перекрытия нуля, а момент в стене подвала - полный от грунта + "строительный" от кранов и миксеров.

Сообщение от isa гадать не надо

Вот интересно погадать, как увеличится пригруз в стене от ветра в режиме эксплуатации. В здании, кажется, 20 этажей?

[UPAH]

Сообщение от mainevent100 Подскажите, что за пожарный расчет, насколько мне известно, для обеспечения R только увеличивают защитный слой арматуры, для колонн вроде 45 мм, для стен 30...

Уважаемые коллеги, может ли кто-нибудь подсказать, где написано про 30 и 45 мм?

[swell{d}]

UPAH, СТО 36554501-006-2006, раздел про конструктивные требования

[UPAH]

По графику в СТО защитный слой бетона в моей конструкции при R120 получился 40 мм.
Далее смотрю конструктивные требования:
12.4 При стандартном пожаре длительностью 90 минут расстояние от оси арматуры до нагреваемой грани бетона должно быть не менее 35 мм, при 120 мин - 45 мм, при 150 мин - 55 мм, при 180 мин - 60 мм.
Правильно ли я понимаю, что защитный слой я должен принять 45мм в соответствии с этим пунктом?

[swell{d}]

Во-первых, разделите понятия защитного слоя и расстояния до центра тяжести. Разница в Вашем случае не менее 5мм.
Во-вторых, берите 45мм до центра тяжести, т.е. 40 зсб

[swell{d}]

Поправил таблички с учётом допущенной ошибки (в запас)