[vagnerjz]

Приветствую! Требуется помощь со сборочным чертежом, имеется задание и готовый чертёж. НО! делал не я, поэтому нужно либо исправить, либо указать мне на ошибки в этом готовом чертеже

Заранее благодарю! Файл прикреплён ниже) Очень надеюсь на вашу помощь!

[Bull]

масса бывает нужна на сборке всегда. А вот на деталировках я только для тяжелых деталей ставлю. Сначала для 16 кг начинал ставить, потом меня убедили от 20 ставить. Сказали, раз женщина работает в цеху рабочим-станочником, то и поднимать может (хоть и не обязана) как мужик )))

[uraltay]

Сообщение от Bull масса бывает нужна на сборке всегда. А вот на деталировках я только для тяжелых деталей ставлю.

См. ГОСТ 2.109-73, п. 1.1.12.

[Bull]

uraltay, я про требования, исходя из реалий. То, что допускается не ставить, я знаю.

[Serge Krasnikov]

Сообщение от STAJOR Конечно конструктор при первой же возможности мчится посмотреть (пощупать и понюхать!) своё произведение даже на этапах изготовления.

Не просто "пощупать и понюхать", а именно поучаствовать, может быть что-то и изменить буквально на ходу, проверить, заодно и услышать в свой адрес замечания т.е. не пассивно присутствовать однако и не по приглашению, а прийти самому в наглую.

Сообщение от STAJOR Только это не есть участие в производстве,

Тогда пусть попробуют сделать что-нибудь посложнее табуретки без моего участия

ЗЫЖ Ну а если уже вам так хочется частностей, я вот уже неделю на реконструкции крана буквально там на месте однако.

[uraltay]

Сообщение от Bull uraltay, я про требования, исходя из реалий. То, что допускается не ставить, я знаю.

Молодой ТС может принять за догму, надо расшифровывать.

[iostex]

В примитиве сборочный чертеж должен включать в себя следующую информацию:
1. Основные монтажные исполнительные размеры.
2. Основные справочные размеры по деталям, входящим в сборку.
3. Требования по сварным швам, крепежным изделиям, использующимся при сборке.
4. Требования по допускам взаимного расположения деталей в сборке.
5. Требования по наиболее значимым моментам (регулировка, пригонка, наладка и т.п.)
6. Требования к условиям сборки.
7. Требования к маркировке, транспортировке, упаковки и т.д.
Проще сказать - есть ГОСТ по нему и работаете, пока другого не придумают

[STAJOR]

Сообщение от Serge Krasnikov Тогда пусть попробуют сделать что-нибудь посложнее табуретки без моего участия ЗЫЖ Ну а если уже вам так хочется частностей, я вот уже неделю на реконструкции крана буквально там на месте однако.

Да-да, я давно заметил, что тебе приходится работать за других. Осталось только понять, что это происходит от трудностей жизни и не является нормой. Поэтому не стоит давать советы новичкам, исходя из такого опыта. На форуме машиностроителей лучше учить профессии, а не как жить в трудных производственных условиях. Это тема для других форумов.

"Самый лучший технолог, это конструктор (с) мой папа".
Мой папа был технологом, а я вот «устроился» конструктором. Но не стоит из-за этого снижать планку дискуссии форума, т.е. не будем отрываться от основ. Истина (в последней инстанции ) состоит, во-первых, в том, что профессиональный технолог и профессиональный конструктор — это разные работники (с соответствующим образованием). И если даже им приходится подменять друг друга, то полноценная замена, по большому счёту, невозможна. Во-вторых, сравним их роли и задачи. Если упрощённо, то конструктору надлежит создать в чертежах заказанную машину с максимально возможным на сегодня уровнем функциональности. Задача технологии — обеспечить максимальное соответствие того, что будет изготовлено, тому, что в чертежах. (Если кому-то нужны ссылки на авторитеты, то об этом есть у Орлова). «Почувствуйте разницу». Выводы. Конструктор, конечно же, должен иметь представление о технологии изготовления данного изделия. Но дело вовсе не в совести или престиже. Есть обязательный перечень свойств конструкции. Одно из них — это технологичность. (Там не указано, на каком она месте ). Так что предлагаю отнестись и тут без эмоций типа "Самый лучший конструктор - это бывший технолог". (Т.е. пусть будет «самый лучший конструктор, это тот, который лучше других» ). Каждому своё. Если конструктор возьмёт за правило ставить технологичность на первое место (вместо, например, функциональности), то выше студенческого уровня ему не подняться. Тому, кто против, предлагаю «разбомбить» следующий пример. Конструктору поручено разработать форму корпуса легкового автомобиля (серийного — не для F1). Думаю, что он озаботится: аэродинамикой, дизайном, цветом и стойкостью покрытия и ещё многим, но о технологичности даже не вспомнит, зная наперед, что всё, что надо, будет сделано. Даже если придётся создать для этого новые технологии и новое оборудование. (В военке работать не довелось, но там с этим должно быть похоже).

Сообщение от iostex В примитиве сборочный чертеж должен включать в себя следующую информацию:

В приметиве — верно, но всем хочется быть чуть выше, т.е. думать и решать...

[Serge Krasnikov]

Сообщение от STAJOR Поэтому не стоит давать советы новичкам, исходя из такого опыта. На форуме машиностроителей лучше учить профессии, а не как жить в трудных производственных условиях.

Чтобы стать хорошим конструктором он должен сначала понять причем до тонкостей: как работают окружающие его люди, смежники, рабочие, технологи, ну и те кому ты в конечном итоге делаешь эту машину и чего им стоят твои собственные ошибки. В кабинете эту науку не освоишь. А без этого вы будете всего лишь чертежниками не более

[uraltay]

Сообщение от STAJOR Да-да, я давно заметил, что тебе приходится работать за других. Осталось только понять, что это происходит от трудностей жизни и не является нормой. Поэтому не стоит давать советы новичкам, исходя из такого опыта. На форуме машиностроителей лучше учить профессии, а не как жить в трудных производственных условиях.

ЕМНИП, в фирме Дженерал Электрик есть перечень правил, в том числе: "Умей выслушивать чужое мнение, даже если считаешь его неверным". Эту фразу впервые прочитал более сорока лет назад и убедился в её мудрости. Внимательно слушай дядю Серёжу - он плохого не посоветует.

[Bull]

Сообщение от STAJOR Если конструктор возьмёт за правило ставить технологичность на первое место

Я никак не это имел ввиду. Просто если не учитывать технологию совершенно, то можно разработать конструкцию, которая будет функциональней, удобней, долговечней, скажем, на 50% (реально супердостижение при современном уровне развития), но при этом технология изготовления будет такой, что цена изделия подскочит в несколько раз относительно технологичной детали и придется ждать энное кол-во лет, пока продажи будут возможны. Такие конструктора мне тоже много встречались. При этом, не владея технологией, всячески рогами упираются в землю против изменения конструкции, боясь непредвиденных (чисто для себя) последствий. Конечно, если подходить чисто с технологической стороны, то никакой нормальной конструкции не появится. Ведь проще и быстрее и дешевле деревянное колесо настрогать, чем возиться со всеми этими дисками, ободами, шинами, камерами, ниппелями и т.п.

[STAJOR]

Сообщение от uraltay Умей выслушивать чужое мнение, даже если считаешь его неверным".

Замечательно. Бесспорно. Но я хотел только сказать, (что и раньше бубнил): Чертежи ни в коем случае не должны отражать частные обстоятельства и "трудности жизни" (кроме частных, единичных, для собственных нужд и собственных изготовителей).

Сообщение от Bull проще и быстрее и дешевле деревянное колесо настрогать, чем возиться со всеми этими дисками, ободами, шинами, камерами, ниппелями и т.п.

Спасибо. Именно об этом я так длинно и навязчиво хотел сказать. Но многие, согласимся, думают о технологичности так плотно, что заводят технологию в чертйж, когда это никчему и даже запрещяется (те же Ц.О.); Подгоняют конструкцию под свои знания производства. Считают, что лучше технолога могут разобраться с технологией и т.д. и т.п.

[Serge Krasnikov]

Сообщение от STAJOR Чертежи ни в коем случае не должны отражать частные обстоятельства и "трудности жизни" (кроме частных, единичных, для собственных нужд и собственных изготовителей).

Сообщение от STAJOR Считают, что лучше технолога могут разобраться с технологией и т.д. и т.п.

Уважаемый Стажер, читаю вас удивляюсь. Конструкторская работа несколько шире того, что вы рассказываете, конструкторская работа это не только проектирование изделий, это еще и подготовка производства, которая предусматривает и единичное производство и создание устройств и приспособлений "для собственных нужд производства и собственных изготовителей" и представьте себе работа в техническом отделе в окружении технологов и т.д., т.п. и заметь это не "трудности" это работа.

[STAJOR]

Сообщение от Serge Krasnikov Уважаемый Стажер, читаю вас удивляюсь. Конструкторская работа несколько шире того, что вы рассказываете, конструкторская работа это не только проектирование изделий, это еще и подготовка производства, которая предусматривает и единичное производство и создание устройств и приспособлений

Наверное, мы говорим о разном. Говорю не о работе, а о чертежах. Работать конструктор может ещё кем-то. И заниматься подготовкой производства в том числе. Но в этом случае мы не констуктора, а просто хорошие люди Например, мне приходилось ко всему становиться вместо сверловщика на радиалку.... Но чертежи не должны же всего этого отражать. Offtop: Просто я их очень люблю и ревностно защищаю от всего ненужного.

[Bull]

Сообщение от Serge Krasnikov конструкторская работа это не только проектирование изделий, это еще и подготовка производства,

В реальности да, все это в большинстве случаев относится к одному человеку. Но если построить процесс по всем правилам, конструктор к подготовке производства не должен иметь никакого отношения, кроме причастности своими чертежами. Да, с учетом технологии, да, с учетом экономики, но не догадываясь об этом сам, а ориентируясь на пожелания технологов, снабженцев и сбытчиков. Но на дворе капитализм, и поэтому народ все больше и больше сочетает в себе разные направления. В т.ч. и я сам.

[Serge Krasnikov]

Сообщение от STAJOR Наверное, мы говорим о разном. Говорю не о работе, а о чертежах. Работать конструктор может ещё кем-то. И заниматься подготовкой производства в том числе. Но в этом случае мы не констуктора, а просто хорошие люди Например, мне приходилось ко всему становиться вместо сверловщика на радиалку.... Но чертежи не должны же всего этого отражать.

Да нет, конструктора именно работают конструкторами в службах подготовки производства. Все конструкторские отделы механизации производства(а были даже конструкторско-технологические отделы), на крупных предприятиях, относЮтся к службам подготовки производства (я сам работал в таких отделах), у главного технолога очень часто в составе ОГТ бывают конструкторские службы. А покорный слуга сам работал в небольшом техническом отделе конструктором и ты знаешь, скажу по опыту все что выходило за рамки стандартной обработки всегда оказывалось на моем столе

На предпоследней работе жесткого деления не было(был всего один конструкторский отдел), но всегда было выделено несколько человек, которые занимались именно производством.

Но чертежи не должны же всего этого отражать.

При чем тут это, ты просто делаешь чертеж устройства или приспособления, оно изготавливается и применяется в производстве.
ИМХО Думаю ты не прав суждениях.

Сообщение от Bull Но если построить процесс по всем правилам, конструктор к подготовке производства не должен иметь никакого отношения, кроме причастности своими чертежами.

Имеет и еще как, а в период нашего капитализма еще даже и больше.

[Bull]

Сообщение от Serge Krasnikov Имеет и еще как,

по грамотному не должен,

Сообщение от Bull кроме причастности своими чертежами

[nlo740]

Молодо-зелено.
Из реального сегодня:
Конструктор и составляет ТЗ на составные части и делает заказы на материалы/комплектующие, подбирает изготовителей, координирует поставку/закупку, отслеживает передачу комплектующих подрядчику, проектирует необходимые приспособы для изготовления, порой и сам слесарит (своими руками так сказать показывает что и как сделать). Давит на сроки исполнителям, прессует смежников для своевременной выдачи ИД.
И все это для того, чтоб его небольшая с виду установочка, условно 2*2 метра, отработала как часики.
Ну это помимо основной конструкторской работы.
Придет с годами, не переживайте

Offtop:
П.С. Сам раньше не редко спорил с дядей Сережей, прекрасно понимая, что в принципе очень часто он толковые вещи говорит, хоть и бывает не прав с моей точки зрения

Жизнь не всегда такая, как мы ее видим.
Ведь многие видят ее совсем под другим углом.

[Serge Krasnikov]

Сообщение от nlo740 Сам раньше не редко спорил с дядей Сережей, прекрасно понимая, что в принципе очень часто он толковые вещи говорит, хоть и бывает не прав с моей точки зрения

Offtop: На то он и форум, если бы не спорили, здесь бы скучно было, а я шел у меня плазма простаивает

[Bull]

Сообщение от nlo740 Молодо-зелено. Из реального сегодня:

То, что реально, это понятно. Я уже и сам написал про это. Я говорил "как грамотно"

----- добавлено через ~2 мин. -----
А вообще, бизнесмену это выгодно до тех пор, пока такой исполнитель не дойдет до такого уровня, чтобы стать его конкурентом. Т.е. заменит заодно и самого директора/хозяина )))

[Serge Krasnikov]

Сообщение от Bull То, что реально, это понятно. Я уже и сам написал про это. Я говорил "как грамотно"

Т.е. Вы со Стажером отрицаете, что конструктор в принципе не должен заниматься подготовкой производства, он не должен для производства ничего делать как конструктор, отдал чертежи на изделие и все.
Просьба отвечать не многоцветно, только "да" или "нет"?