[vegas]

Интересует процесс совместной работы специалистов владеющими Автокадом и умудренных опытом владельцев кульманов. Как оптимизировать процесс?
Ответ: разделить по типам конструкций не предлагать)

[Шишков В.С.]

Сообщение от Tyhig Ну вот смотрите, делается тяжёлый ручной труд.

Это вы про кульман или про борону?
Так боронить легко - сидишь на коне, покрикиваешь. Куда проще, чем на тракторе. Конь ведь умный, сам идет куда надо.

Сообщение от Tyhig Эти люди в это время могли отдыхать , повышать знания и т.п.

Не было б бороны - пришлось бы граблями боронить. И траву полоть вручную.

Сообщение от Tyhig Не от хорошей же жизни коней используют...

Наоборот, от хорошей. Конь не у каждого дома есть.

А видели в сериалах про Англию какие у них деревни и фермы ?

А в Кубанских казаках деревня не хуже. Да и нет сериалов про фермы. Там городки в основном показывают. А свинарник есть свинарник. Хоть в России, хоть в Англии.

[Солидворкер]

Сообщение от Tyhig А видели в сериалах про Англию какие у них деревни и фермы ?

Интересно, если английского фермера засунуть за Урал, он умрет через 2 дня или через 3?

[Tyhig]

Шишков В.С.
Сидишь на коне 10 часов, вместо того чтобы сидеть на тракторе 2 часа.

Солидворкер
Ну не знаю. Я всё равно буду думать что снаружи жизнь лучше. Потому что это так.
Конечно свинарник везде такой, но свинарка за рубежом приходит домой и включает посудомоечную машину и т.п. А на работе кормушка механизирована. А если нет, то всё равно у каждой фермы есть трактор и в свободное время ей помогает муж-такторист.

[igorni]

Сообщение от Tyhig Ну я может и переборщил, не 5 лет так 15.

Судя по научно-популярной периодике 70-х годов, в наше время человечество обуздало термояд, заселило ближний космос и глубины земных океанов, про заводы-автоматы я вообще не говорю. Прошло 40 лет, у нас есть Инет, мобильники и ПКшки с производительностью каждого превосходящей все суперкомпьютеры мира в 70-х. Так что куда кривая выведет...?
(Кстати 21.05.11 конец света)

[Шишков В.С.]

Сообщение от Tyhig Сидишь на коне 10 часов, вместо того чтобы сидеть на тракторе 2 часа.

Как раз наоборот. 12 (24) часов в тракторе против часа на коне. Ибо трактор пашет колхозное поле, а конь - частное. Частное - оно маленькое. Колхозные поля конями не освоить, конечно.
***********
Дело не в коне. Если человек работает успешно на кульмане - чего его переучивать на компьютер? Если конем ловчее обработать маленькое поле - зачем туда загонять трактор, который и не развернется там, не поломав все заборы.

[Tyhig]

Сообщение от igorni Кстати 21.05.11 конец света

У нас с 20 на 21 мая ночь музеев, как раз успею.

Шишков В.С.
Минитрактор надо. Размер минитехники сейчас такой, что в дверь залезает с человеком.

Так тут же суть вопроса не в том, зачем всё ломать. Тут заранее сказано условие - половину сломали и заменили новым, как их соединить ?
Я согласен, что если старый завод и только одни кульманисты сидят, то лучше не трогать. Но тут то уже новых посадили с компами.
А как их соединишь ? Только ломать или тех или других...

[Михаил74]

Сообщение от Солидворкер Интересно, если английского фермера засунуть за Урал, он умрет через 2 дня или через 3?

сдается мне, жить и процветать будет, потому как работать умеет.


А то что, опытные (пожилые) люди умеют лучше и знают больше, надо не оспаривать, а перенимать.
И (имхо) это "великое благо", что есть еще такие конторы. У нас вот например остались одни "манагеры" .... :-(

[Солидворкер]

Сообщение от Михаил74 сдается мне, жить и процветать будет, потому как работать умеет

Не исключено, что будет процветать, только вот работать ему придется на такой же урожай раз в 10 больше, ибо Гольфстрим за Урал еще не провели. Осторожно надо сравнения в сельском хозяйстве проводить, с поправкой на географические условия.

У нас с 20 на 21 мая ночь музеев, как раз успею

с 21 на 22 мая

[Tyhig]

Сообщение от Солидворкер с 21 на 22 мая

Ну вот, и тут обломался...

[Антон 1970]

Сообщение от Tyhig А видели в сериалах про Англию какие у них деревни и фермы ?

сериал "Идеал" ВВС - рекомендую

[Pavel Samofalov]

Сообщение от Tyhig Люди, которые могут внедрить ИСО в РФ не занимаются бизнесом ибо умные. Внедряют все остальные, не понимающие этих особенностей и получают лишь формально внедрённый ИСО.

Я бы сказал, что специалистов из числа тех, в чии профессиональные обязанности входит внедрение ИСО в РФ достаточно большое количество, как и различных профессиональных курсов повышения квалификации по этому направлению. Причём внедрения девятки часто проходят с излишним фанатизмом и подменой понятий (рекомендации общего характера, выдаются за закон не допускающей шагов влево и право), то есть система превращается в бюрократический препон, что в свою очередь приводит к отчуждению системы владельцами бизнес-процессов и исполнителями.

Сообщение от Tyhig Назовите компанию, в которой внедрением ИСО занимался непосредственно генеральный директор не скидывая эту работу на других ?

Если руководитель выполняет функции за подчиненных, то это полный провал и несостоятельность этого индивидуума как руководителя. Если генеральный директор не делегирует, а сам занимается внедрением чего-либо, значит он не справляется со своими обязанностями, он не на своём месте, в этом случае он не руководитель, он специалист.

Сообщение от Антон 1970 Делайте коммерческое предложение, оплата всё равно из бюджета предприятия, а не семейного

Я занимаюсь такими проблемами только в рамках своих проектов. Я рассказал, как решил проблему, когда с ней столкнулся, указал каких профильных специалистов, задействовал для решения проблемы, вам нужно найти профильных специалистов и обратится к ним для ликвидации компьютерной безграмотности ваших конструкторов, это решаемо и не требует каких-то особых организационных особенностей руководителя.

Сообщение от Шишков В.С. Никак не отражается.

Не может быть. Где окажется инвестор, если будет позволять наёмным ТОПерам гробить его бизнес? Может одну ошибку и простят, но серию вряд ли, люди имеющие капитал и инвестирующие его в производство, причём часто такие инвестиции относятся к венчурным, по определению глупыми быть не могут, а не контролировать действие наёмных управляющих , это согласитесь - глупо.

Сообщение от Владимир Егорьев по поводу кульманов.Ни чего в них страшного нет

Невозможность использования конструкторских данных для автоматизации управление производством, нерациональное использование ресурсов предприятия, низкая производительность, высокие удельные издержки и как следствие снижение прибыли и потеря конкурентоспособности, в этом нет нечего страшного?

Сообщение от Tyhig Через 5 лет в Европе может не остаться заводов с рабочими.

На "продвинутых" заводах ЕС, обычно мощностью 1200-1500 тон/месяц при односменной работе все заготовительные операции автоматизированы и один оператор + рационально организованное автоматизированное производство заменяют 200-250 человек специалистов заготовительного производства, которые выполняют тот же объём на предприятиях организованных по старым принципам.
Покрасней мере 3 компании в ЕС, ведут работу по разработки автоматизации сборочно-сварочных операций, в принципе добились неплохих результатов, но о грандиозном прорыве говорить пока рано. У всех одна проблема - система позиционирования деталей, она либо получается очень дорогой и низко производительной, либо слишком часто совершает ошибки. Решение задачи автоматизированного позиционирования нетиповых элементов конструкций при сборки пытаются решить уже более 2 лет но увы, пока эффективного решения нет, а это значит, что через 5 лет мы точно ещё не увидим большёго количества полностью автоматизированных заводов по производству МК.

Сообщение от Солидворкер Интересно, если английского фермера засунуть за Урал, он умрет через 2 дня или через 3?

Я же не умер

Сообщение от igorni (Кстати 21.05.11 конец света)

А где обещанный конец света, я что, опять погрузившись в работу, всё пропустил и он прошёл без меня?

Сообщение от Шишков В.С. Если человек работает успешно на кульмане - чего его переучивать на компьютер?

А зачем мне чертёж на кульмане? Чего мне с ним делать, если единственный актуальный документ для производства и логистики, может быть только виртуальная модель, все изменения могут вноситься только в неё. Для автоматизации управления и выполнения операций необходима виртуальная модель, если чертёж выполнен на кульмане, то неизбежно придётся минимум 2 раза выполнить одну и туже работу, какой в этом смысл?

[Tyhig]

Сообщение от Pavel Samofalov Если руководитель выполняет функции за подчиненных, то это полный провал и несостоятельность этого индивидуума как руководителя. Если генеральный директор не делегирует, а сам занимается внедрением чего-либо, значит он не справляется со своими обязанностями, он не на своём месте, в этом случае он не руководитель, он специалист.

Offtop:
Ну гендиректор обязан по ИСО анализировать показатели процессов.
Конечно можно в них разобраться и новичку с 0... Лет через 10...
Конечно только гендиректор может их родить, эти показатели, чтобы ещё и анализировать.
Я говорю не о корпорациях в 1 млн человек, а о фирмах до 200 работников... Да и в больших корпорациях по идее должны быть укрупнённые показатели работы, рожаемые гендиректором...

Т. е. положил работу по рожанию показателей на сторону и показатели уплыли... ИСО не внедрено.
Таким образом представляя образ среднего негениального гендиректора и российскую реальность заявляю. Внедрения ИСО в РФ если и возможно, то не осуществлено нигде.

Но это не в тему...

[Шишков В.С.]

Сообщение от Pavel Samofalov Не может быть.

Но бывает.

Сообщение от Pavel Samofalov Где окажется инвестор, если будет позволять наёмным ТОПерам гробить его бизнес?

Разорится. Так это обычно и происходит.

Сообщение от Pavel Samofalov а не контролировать действие наёмных управляющих , это согласитесь - глупо.

Глупо. Но обычно так и бывает.
А в описанной вами ситуации вообще управленцу премия положена.
Да и вообще, с иностранцами лучше не связываться. Ты ему про объективные трудности, а он тебе договор сует и про штрафы лепечет. Так дела не делаются.

Сообщение от Pavel Samofalov какой в этом смысл?

В увеличении числа рабочих мест.

[ЖЕСТЯНЩИК]

после первой страницы тему можно переименовывать, т.к. рассуждения главного вопроса не затрагивают

по своему опыту - у нас все переучились

что бы не говорили, а работать на компе на порядок удобнее, быстрее и качественнее. сам прошел и кульман, и автокад

[igorni]

Сообщение от Tyhig Я говорю не о корпорациях в 1 млн человек, а о фирмах до 200 работников...

Offtop: Собственно ISO 9000 задумывалась буржуинами как один из механизмов объективного контроля наемного руководства предприятия со стороны собственника. В Россси, на предприятиях с численностью занятых "до 200чел.", директора как правило владельцы/совладельцы, и внедрёж ИСы им ни к чему.

[Антон 1970]

Pavel Samofalov "высокие удельные издержки"

Кульман издержки ? Администрирование "ХРЕклы" вот издержки так издержки по 400 т. год за лицензию, а где +ы? деньги подаренные весьма не бедным людям

Pavel Samofalov
Мы все сидим за компьютерами,и торгуемся нужен-ненужен.
Да конечно нужен.
Меня вот интересует один вопрос.Нет кульманов,всё автоматизировано,работает вместо 100 человек-пятеро.А что делают остальные 95?
Хочу понять мысли руководителей,которые всё таки решаются или не решаются автоматизировать своё производство.
В чём критерий автоматизации?Разве только лишь в прибыли?Почему не рассматриваются дополнительные моменты.Например безопасность труда и производства.Или это не актуально.Люди стали издержками?

[igorni]

Сообщение от Владимир Егорьев работает вместо 100 человек-пятеро.А что делают остальные 95?

А где их взять-то, остальных?

[Шишков В.С.]

Сообщение от Владимир Егорьев Люди стали издержками?

Давным-давно.

[vegas]

Научиться пенсионеру чертить в автокаде это одно, а вот достичь скорости черчения сравнимой с его предыдущей скоростью на кульмане это другое. все таки у молодежи очень натренирован указательный и средний палец в процессе пользования интернетом и убивания врагов в КС и Старкрафт). Плюс другая логика. Не копировать/зеркалить/удлинять и т.д. , а рисовать заново как на кульмане только с помощью мыши. А переучивать их с помощью двух наемных специалистов это интересно. Получится, что месяц надо учить, платить зарплату ТРОИМ причем ни один из них не делает ПРОДУКТ. Потом год два ждать когда сотрудник наберет оптимальную скорость. Не выгодней ли оставить все как есть... ? Правда в нашей организации все "пенсионеры" научились пользоваться автокадом уже давно, по одной простой причине. Придя однажды на работу они вместо кульманов обнаружили компьютеры.