[Mauriat]

Сообщение от ShaggyDoc Ну, если разницу температур надо в 1 градус, тогда на другой форум, или Робски с компанией читать. А КПД правильной печи как раз самый высокий, так как нет передачи тепла между разными теплоносителями. Печь всегда предполагает разницу температур. Какая она будет - зависит от режима топки и конструкции печи. Поставите гламурную "буржуйку" из магазина - будет один результат (вылетите в трубу), сделаете емкую теплоаккумулирующую печь, особенно "колпакового" типа - будете иметь дым градусов 50.

И в чем эволюция? В том, чтобы большими слоями кирпича обложить?
"Между разными теплоносителями" - не поняла в чем суть
Чем септик от выгреба отличается не знаю, но обязательно изучу но не сейчас (по разному устроено зарождение новой жизни)

Сообщение от ShaggyDoc Смотря из чего и каких размеров.

ну из самого дешевого разумеется при прочих равных затратах на отопление и ремонте через 30 лет

[Шишков В.С.]

Сообщение от msi А где это?

Село Пеньково Маслянинского района Новосибирской области. Ну и в окрестных селах можно прикупить по такой же цене.

[Müller]

И в чем эволюция? В том, чтобы большими слоями кирпича обложить?

Вы както очень упрощённо себе печку представляете.
Както зашёл разговор про "а сколъко тепла в трубу улетает" у промышленной печи. Мой шеф посчитал - не более 5%. И то иначе не получается, дым будет холодный, труба работать не будет. Так что современные печи очень экономичные. Вот картинки. Такая штука (1,2) не только топит дом, но и воду греет в сочетании солнечным водонагревателем на крыше, обкладывается шамотным кирпичём, декоративной плиткой. Эта масса и есть накопитель энергии. Собственно тепла хватает на ночь. Получается Kachelofen (3,4) - кафельная печь. Встраивается в стены между комнатами. Современные модели оснащены автоматической подачей пелетцов. Чистят раз в неделю. Разумные цены начинаются с 10.000 евро. Опять не попадаем в 500.000 Р. Последний писк печкостроения. Современней не бывает.
Кстати классическая русская печь - тоже очень даже ничего по эффективности и экономичности.

Кстати классическая русская печь - тоже очень даже ничего по эффективности и экономичности.

В горниле русской печи еще и париться можно. И спать на ней. И пироги в ней обалденные.

[Шишков В.С.]

Только никто их не умеет сейчас класть. И занимать она должна полдома.
А так да, печь неплохая.

[ShaggyDoc]

И занимать она должна полдома.

Это полдома у Кума Тыквы. Русские печи разные бывают. Большие - чтобы семья могла спать. Есть и маленькие - 5.5х5 кирпичей. Отделав такую печь изразцами (теперь можно купить) и современной фурнитурой (как на фото у Müller) получаем великолепное многофункциональное устройство (и плита, и печь, и камин, и лежанка, сушилка, и вентиляция).

Еще одна замечательная конструкция - "голландка". Это чисто отопительная печь диаметром 800 мм в металлическом кожухе. Быстро прогревается (тонкие стенки), но долго хранит тепло (за счет "колпаковости" и нижнего выхода дымовых газов). Там ставят специальные "задраивающиеся" дверцы, такую печь можно загрузить и оставить без присмотра на день.

Самое рациональное решение по строительству большого дома принял мой друг Юра Белов (лучший конструктор строитель, которого я знаю). Он разработал проект из 3-х очередей строительства, каждая из которых - замкнутый теплый контур. Сначала небольшая часть из комнаты и кухни, с русской печью. Построил за лето, сразу стали там жить, вообще выехав из городской квартиры. Уйдя на пенсию стал строить остальное и практически все уже построил - за 10 лет. Мог бы и быстро, но строил только на пенсионные деньги. И все эти годы уже живет там (огород, лес), постепено улучшая условия.

Двухэтажная чась дома сначала тоже была на печном отоплении (двухярусные печи). Теперь туда подведен газ, но горелки просто поставлены в печи - никаких котлов, воды. Дом в любое время можно оставить без присмотра на несколько дней. Скважина, кстати, внутри дома. Баня. И "практически чистая" канализация "на рельеф". На этом месте почему-то сами собой лилии разрослись, нравится им.

Разумеется, никаких глупостей наподобие дорогих ленточных фундаментов с подушками - всё по заветам Шухова.

Но и проектировать такие дома надо именно "от печки" - это основное устройство. А не так, как архитектора - сначала нарисуют "по городскому", а потом начинают прилеплять что-то куда попало.

[Шишков В.С.]

Сообщение от ShaggyDoc Есть и маленькие - 5.5х5 кирпичей. Отделав такую печь изразцами (теперь можно купить) и современной фурнитурой (как на фото у Müller) получаем великолепное многофункциональное устройство (и плита, и печь, и камин, и лежанка, сушилка, и вентиляция).

5 на 5 кирпичей? А где ж там лежать? На такой площади только кошка уместится.

[ShaggyDoc]

Сообщение от Шишков В.С. 5 на 5 кирпичей? А где ж там лежать? На такой площади только кошка уместится.

Опять же смотря кому. Горпына Дормидонтовна не поместится. А студенток при укладке по системе "креветка" четверо войдет. Да больше...

Какой дом, такая и печь. Тут все про абстрактные дома рассуждают.

[Mauriat]

Сообщение от ShaggyDoc Но и проектировать такие дома надо именно "от печки" - это основное устройство. А не так, как архитектора - сначала нарисуют "по городскому", а потом начинают прилеплять что-то куда попало.

Сообщение от ShaggyDoc Есть и маленькие - 5.5х5 кирпичей.

Пришла к тому же мнению. Благодарю
А нельзя ли как то инерционную массу развивать в других направлениях. те же полы: между балками засыпать глиной, к примеру и трубы с водой как теплоноситель. Ну т е теплые полы, только более инерционные что ли. Что бы это все же было не водяное отопление а "печное", хоть и с котлом

[Vildar]

Сообщение от ShaggyDoc Разумеется, никаких глупостей наподобие дорогих ленточных фундаментов с подушками - всё по заветам Шухова.

А как же?

[Fogel]

Я вот смотрю опять же на заокеанских друзей - парень расказывает что в системе отопления у него используются трубы закопаные в землю - типа летом от них холодно, а зимой тепло. Правда толком он сам ничего объяснить не может (или я его не понимаю) - толь скважина забурена на хорошую глубину и водичку туда загоняют по зиме холодную, а назад получают теплую (летом наоборот), толь просто толстые трубы зарыты под наклоном поглубже и воздух своим ходом это проделывает... По описанию трубы толстые, что наводит на мысли с воздухом, но насколько знаю с водичкой у них точно балуются - тепловой аккумулятор под землей выходит.

[Müller]

Тепловой насос выходит. Есть гидравлические, земляные - скважина в земле, 2-4 трубы, жидкость типа спирта, в доме стоит прибор-насос с холодильник размером. Эта система дорогая, но прекрасно работает. А есть ещё воздушная система - из воздуха тепло сосёт. Вот это фигня. Работает только на бумажке, теоретически.

[Fogel]

Müller ну зачем же так категорично? Из воздуха тепло прекрасно сосет... кондиционер. Если его развернуть, то КПД по теплу выходит больше ста процентов

[Müller]

Не категорично вовсе. Сосед себе поставил, ещё коллеги есть - опыт негативный. Работают (теоретически) до -15°, потом включается электрический обогрев. У соседа он в доме стоит. Хорошо и нам его вентилятор слышно. Сейчас строят отдельную сарайку для такого воздушного теплового насоса. Шум от них один.
А вот у газовых конденсационных котлов к.п.д. действительно доходит до 114%. Их сейчас со стирлингом пытаются скрестить.

[Рyslan]

разве кпд машины может быть больше 100 процентов?

[ShaggyDoc]

парень расказывает что ...

И ты рассказывай, что челябинские мужики настолько суровы, что... Ну, ты знаешь...

Из воздуха тепло прекрасно сосет... кондиционер. Если его развернуть, то КПД по теплу выходит больше ста процентов

Тепловые насосы и прочая нечисть, которая "сосет" могут себя и прекрасно оправдать и оказаться разводом для лохов. Все зависит от условий применения.

Да, тепловой насос может выдать в 2-3 раза больше энергии, чем затрачено на его привод. При этом впариватели сознательно не упоминают про термин эксергия. На форуме это уже обсуждали.

Суть в том, что затрачивается самая качественная энергия - электрическая. Ей можно и греть все, и двигатели крутить, и сталь плавить. Это самая настоящая эксергия. А полученная в тепловом насосе энергия имеет низкий потенциал и мало на что пригодна. Из "земляного" ТН даже воду на ГВС не получите.

[vanAvera]

А из какого материала сделать легкую переносную печку? По возможности маленькую? На небольшой объем (палатка на 4-6 человек?) Чтобы оффтопа не было - представим дровяную печку для обогрева одной маленькой комнаты в случае экстремального отключения отопления?

[ShaggyDoc]

Сообщение от vanAvera А из какого материала сделать легкую переносную печку? По возможности маленькую? На небольшой объем (палатка на 4-6 человек?) Чтобы оффтопа не было - представим дровяную печку для обогрева одной маленькой комнаты в случае экстремального отключения отопления?

Естественно, из металла. Хотя можно и из дерева
Печку лучше не "сделать", а купить - сейчас прекрасный выбор "садовых" и банных печей. Великолепно сделанных, красивых и надежных. Разумеется, любая легкая печь будет быстро нагреваться и быстро остывать.

А "сделать" обойдется не на много дешевле, но будет очень коряво и опасно - одна дверца чего стоит по возне.

Можно и просто сложить насухо из "переносного" кирпича.

[Fogel]

Сообщение от vanAvera А из какого материала сделать легкую переносную печку? По возможности маленькую? На небольшой объем (палатка на 4-6 человек?)

Не помню подробностей, но гдето здесь эта байка уже пробегала, по моему Вова это дело озвучивал. Туристический слет, обмен опытом, мужик показывает складную печку для палатки с металлической дымовой трубой складывающейся в гармошку... Все охают, трогают, оценивают насколько легкая... Из чего сделана? Тантал, трубопровод подвода горючего к двигателю ракеты (за дословность не отвечаю). Все дружно записывают - надо достать.
Что касаемо "не большой печки" то была испытана вот такая конструкция: Сковорода чугунная поставленая на пару булыжников, капельница медицинская воткнутая в "полторашку" с солярой. Соляра капает на сковороду из-под потолка палатки, по началу чадит, но сковорода довольно быстро начинает нагреваться практически докрасна и капли соляры исчезают в голубых вспышках почти без запаха.

[ShaggyDoc]

мужик показывает складную печку для палатки с металлической дымовой трубой складывающейся в гармошку... Все охают, трогают, оценивают насколько легкая...

Раньше это были самоделки. Теперь легко находятся по словам "печь туристическая". Но они, в основном, для приготовления пищи.

Сковорода чугунная поставленая на пару булыжников, капельница медицинская воткнутая в "полторашку" с солярой

.

Да, подобные решения давно применяются. Дешево и просто. Но и сгореть запросто. И задохнуться.