[Агамемнон]

Сообщение от Forrest_Gump мой опыт говорит мне, что такая схема с положительным результатом не сработает для архитектуры. Что такое "схемное решение" для архитектуры?! Это для эскизников сгодится, но чтобы из него сделать проектную документацию, которая пройдет без проблем экспертизу - ой как постараться надо. За это время голодный ведущий как раз успеет превратиться из голодного в сытого. И как Вы себе представляете наймита из незалежной (для примера), который будет проектировать под российские нормы? Это он сколько времени потратит, чтобы вкататься в наши новые нормы? Аналогично жутко интересно, как главспец будет по наитию искать оптимум для архитектурных решений %-). Что есть оптимум для архитектуры? Это же не системы отопления, тут задача формализации практически не поддается. и т.д. и т.п.

Ну вот есть известная история с каким-то голандцем - судится он с каким-то нашим девелопером.
Говорит - украли, мол, его идеи.
Не слышали?

Назовите - для АР - "схемные решения" - "архитектурным концептом" - и "схема" встанет.

А известны случаи - когда покупают готовый (существующий) проект - и адаптируют его локально силами "студентов".
Что-то я такое про какую-то высотку донстроевскую слышал - австралийский проект купили и адаптировали "по местности".

[Forrest_Gump]

Сообщение от Агамемнон Назовите - для АР - "схемные решения" - "архитектурным концептом" - и "схема" встанет.

И часто Вы видели случаи, чтобы "схемное решение" доживали в малоизмененном виде до экспертизы (я про архитектуру)? Хотя если в содержание не вглядываться, а сравнивать издалека - по внешним контурам, то да. Изменений практически нет %-))).

[Агамемнон]

Сообщение от Forrest_Gump И часто Вы видели случаи, чтобы "схемное решение" доживали в малоизмененном виде до экспертизы (я про архитектуру)? Хотя если в содержание не вглядываться, а сравнивать издалека - по внешним контурам, то да. Изменений практически нет %-))).

Уйдите от черно-белого "или-или".
Где-то прокатывает схема, где-то нет. И здания разные, и обстоятельства разные, и разделы проекта разные.
Я ж предельный случай описывал. Понятно, что реальность отличается.

Не говоря уж, что случаи - когда проектная ПД для экспертизы оформляется для уже построенного здания - вовсе не редкость.
Не правда ли?
А ведь есть еще класс "типовых" или близких к "типовым" зданий.
Не так ли?

[Forrest_Gump]

Сообщение от Агамемнон Не говоря уж, что случаи - когда проектная ПД для экспертизы оформляется для уже построенного здания - вовсе не редкость. Не правда ли? А ведь есть еще класс "типовых" или близких к "типовым" зданий. Не так ли?

Про построенные здания - это явно не 16-ти этажка или промздание. При чем здесь сараи?
А для "типовых" зданий и бабушка на фиг не нужна. Тут отлично сработает технология copy-paste. да и по закону стоимость привязки типовых проектов (повторного применения) составляет всего 15% от стоимости проектных работ (так моя память подсказывает).

[Агамемнон]

Сообщение от Forrest_Gump Про построенные здания - это явно не 16-ти этажка или промздание. При чем здесь сараи? А для "типовых" зданий и бабушка на фиг не нужна. Тут отлично сработает технология copy-paste. да и по закону стоимость привязки типовых проектов (повторного применения) составляет всего 15% от стоимости проектных работ (так моя память подсказывает).

Еще раз - не циклитесь на конкретном варианте описанной "схеме" - это просто одно из возможных описаний - идея, если хотите.
Для АР - проще не заморачиваться - и нанять юный и голодный талант.

Живой пример. Муж моей ученицы. 3 или 4 года после получения диплома, не помню точно. На днях ездил на переговоры в В... - левый проект - что-то типа "авиационный завод".
Еще пример. Таже семья. Левый проект моей ученицы. Приносит она его в офис и просит меня ее проконсультировать. И я - ессно - не откажу. На рождение "схемного решения" - существующее здание около 5000м2 - у меня ушло минуты три - устно то еще менее трудоемко нежели " в карандаше". Дальше она сама - идеи достаточно.
Очевидно - что ее цена - в сравнении с моей - "две большие разницы".

[Forrest_Gump]

Я не циклюсь, это Вы не хотите open your mind. Вы все приводите примеры из своего направления и не хотите понять, что для других оно просто не сработает. Архитекторы с конструкторами просто обзавидуются, чтобы за три минуты родить "схемное решение". а про схему - ну так и палка один раз в жизне стреляет. это же не повод теперь в атаку ходить с палками на перевес %-))).
у меня просьба к таи, как Вашему большому поклоннику, пусть он переложит Вашу схему на рельсы для архитекторов/конструкторов.

[Агамемнон]

Сообщение от Forrest_Gump Я не циклюсь, это Вы не хотите open your mind. Вы все приводите примеры из своего направления и не хотите понять, что для других оно просто не сработает. Архитекторы с конструкторами просто обзавидуются, чтобы за три минуты родить "схемное решение". а про схему - ну так и палка один раз в жизне стреляет. это же не повод теперь в атаку ходить с палками на перевес %-))).

Циклитесь.
Я не имею возможности оперировать на территории АР с такой же легкостью как на своей.
А вы пытаетесь прижать меня нюансами из АР - отказываясь слышать, что не нужно все понимать буквально.
Хотите попробовать обратного - поспорить со мной о ОВ?

Замените "три минуты" на "три дня" - когда бла-бла-бла в процессе "зайти на объект" длится "три месяца" - разница между "тремя минутами" и "тремя днями" и даже "тремя неделями" непринципиальна.

Пару недель назад я в презентационном альбоме британских архов-дизайнеров на загородный дом наблюдал самый общий эскиз планировок и фасадов, набросанный от руки - самая-самая первоначальная идея дома - который передавался клиенту на одном из этапов предварительных обсуждений - а потом был включен в альбом.
Из чего заключаю - что "схемное решение" в АР тоже имеет место быть.
Может "у нас" в АР это не принято, не в курсе.

[Psyakrev]

Offtop: Дискуссия напомнила анекдот.
Жили-были мыши и все их обижали. Как-то пошли они к мудрому филину и говорят:
- Мудрый филин, помоги советом. Все нас обижают, коты разные, совы. Что нам делать?
Филин подумал 3 минуты и выдал схемное решение и говорит:
- А вы станьте ёжиками. У ёжиков иголки, их никто не обижает.
Мыши обрадовались и побежали домой. Но по дороге одна мышка сказала:
- Как же мы станем ёжиками? – и все побежали обратно, чтобы задать этот вопрос мудрому филину.
Прибежав, они спросили:
- Мудрый филин, а как же мы станем ёжиками?
И ответил филин:
- Ребята, вы меня тактикой не грузите. Я стратегией занимаюсь.

[Forrest_Gump]

Сообщение от Агамемнон Циклитесь. Я не имею возможности оперировать на территории АР с такой же легкостью как на своей. А вы пытаетесь прижать меня нюансами из АР - отказываясь слышать, что не нужно все понимать буквально. Хотите попробовать обратного - поспорить со мной о ОВ?

Вот именно, что Вы вещаете со своей колокольни, не имея представления, как делаются дела на болоте АР и КР.

Сообщение от Агамемнон Замените "три минуты" на "три дня" - когда бла-бла-бла в процессе "зайти на объект" длится "три месяца" - разница между "тремя минутами" и "тремя днями" и даже "тремя неделями" непринципиальна.

Ну тогда аналогично давайте менять цифры выплат "бабушкам", "голодным спецам", выкинем лишние звенья цепи. И что тогда останется от Вашей схемы? Ничего нового, а всего лишь описание реальности.

[Агамемнон]

Сообщение от Forrest_Gump Вот именно, что Вы вещаете со своей колокольни, не имея представления, как делаются дела на болоте АР и КР. Ну тогда аналогично давайте менять цифры выплат "бабушкам", "голодным спецам", выкинем лишние звенья цепи. И что тогда останется от Вашей схемы? Ничего нового, а всего лишь описание реальности.

Ну - во-первых - АР и КР это не весь Проект. Не так ли?
Разделов МНОГО.
Мои многочисленные более или менее прямые намеки, что "здания разные, обстоятельства разные, разделы проекта разные" - и прочие, влом все цитировать - вы предпочитаете игнорировать.
Потому что уперлись.

Давайте.
Давайте вы попробуете своими словами изложить "описание реальности" в АР и КР - и мы посмотрим как у вас это получится.
И - ессно - ничего "нового" в моей "схеме" нет - это тоже один из вариантов "реальности" - с нее нагло списанный.
Возможно я не заметив сам того претендовал на некую "эксклюзивность" "схемы"? Где, в каком месте - не напомните?

[Forrest_Gump]

Сообщение от Агамемнон Давайте вы попробуете своими словами изложить "описание реальности" - и мы посмотрим как у вас это получится.

Ну так Вы же окромя ОВ вроде как ничего и не видите. К чему мне распинаться?

Сообщение от Агамемнон Ну - во-первых - АР и КР это не весь Проект. Не так ли? Разделов МНОГО.

И где я заявлял, что АР и КР - это всё? Вроде Вы с опытом, а понять не можете, что собственно АР определяет то самое вместилище, куда Вы уже вписываете ОВ, ВК, ЭОМ, СС, ПС и пр. И если с самого начала не подумать о смежниках, то сможете Вы за "три минуты" родить своей "схемное решение" ОВ, которое хорошо впишится в "схемное решение" архитектуры? Нет же, Вы работаете на основе уже вполне устоявшегося решения, а не на почеркушках архитектора...

[Агамемнон]

Сообщение от Forrest_Gump Ну так Вы же окромя ОВ вроде как ничего и не видите. К чему мне распинаться? И где я заявлял, что АР и КР - это всё? Вроде Вы с опытом, а понять не можете, что собственно АР определяет то самое вместилище, куда Вы уже вписываете ОВ, ВК, ЭОМ, СС, ПС и пр. И если с самого начала не подумать о смежниках, то сможете Вы за "три минуты" родить своей "схемное решение" ОВ, которое хорошо впишится в "схемное решение" архитектуры? Нет же, Вы работаете на основе уже вполне устоявшегося решения, а не на почеркушках архитектора...

А вот не нужно спрыгивать то.
Я ж вас за язык то не тянул.
Уж будьте добры - продемонстрируйте что-нибудь.

По поводу "вы же работаете на основе вполне устоявшегося решения" - ну вот вы и залезли на мою территорию - мне уже смешно.
Вот если бы вы использовали словосочетание "как правило"...
Мне не было б к чему прицепиться.
Я как бы напомню - что жилище - дом - изначально родилось из потребностей в стабилизации "параметров среды" (климата) - а климат - это моя территория.

[Forrest_Gump]

Сообщение от Агамемнон А вот не нужно спрыгивать то. Я ж вас за язык то не тянул. Уж будьте добры - продемонстрируйте что-нибудь.

Я Вам уже успел что-то пообещать?!

Сообщение от Агамемнон Я как бы напомню - что жилище - дом - изначально родилось из потребностей в стабилизации климата - а климат - это моя территория.

Ну так и начинали бы работать первыми, а мы с архитекторами подтянулись бы попозже. %-)))))))

[таи]

Offtop:

Сообщение от Forrest_Gump у меня просьба к таи,....., пусть он переложит Вашу схему на рельсы для архитекторов/конструкторов.

Это будет не легко...

Схемное решение оно, конечно, есть, но я больше люблю, когда оно постоянно переделывается, а под это дело выделяются деньги и время на "вечное" проектирование.....

Forrest_Gump, у Агамемнона для нас конструкторов гораздо интереснее квалификационный статус... т.е. при встрече двух конструкторов так проще понять с кем имеешь дело... т.е. мне или хвост поджимать или наоборот ему по ушам бить...
Кроме того от сюда же и деньги...

[Агамемнон]

Сообщение от Forrest_Gump Я Вам уже успел что-то пообещать?! Ну так и начинали бы работать первыми, а мы с архитекторами подтянулись бы попозже. %-)))))))

Ну-ну.
Видимо сложности с формулированием собственных "описаний реальности" обнаружились.
Чужие-то критиковать куда как проще.

Уже проговаривалось как-то, в какой-то теме.
Была некогда - лет сто и ранее назад - профессия "архитектор".
Архитектор при строительстве делал ВСЕ - ну вот просто не было никаких специализаций - он был всеми в одном лице.
А потом как-то единая целостность распалась - на множество специализаций.
ОДНА ИЗ них унаследовала именование "архитектор". Именование то унаследовала - а вот делать "все" уже не умеет.
И даже не всегда - де-факто - является "первым номером" на проекте. И, помница, упоминались те ситуации, когда не является:
1. На промке - при новом строительстве - где первую роль играют технологи и конструкторы,
2. На реконструкции "промки" - где первую роль играют технологи,
3. На объектах типа "медицина" или прочая "технология" - где главные технологи,
4. При реконструкции существующих зданий (как правило),
5. При эксплуатации существующих зданий,
6. На зданиях категории VIP - где главные дизайнеры, не обязательно архи про происхождению.
7. При проектировании и эксплуатации внедомовых инженерных сетей и территорий.

В частности существующий только жилой фонд - сколько там миллиардов - около 3-х, если память не изменяет. Не считая зданий общественных, технологических и промышленных.
Вот мы - ОВ - в этой холодной ( а иногда жаркой - континентальный климат, понимаешь) стране - присутствуем на всем жизненном цикле здания - на всех этих миллиардах м2.
В частности, сейчас идет процесс оснащения всей страны системами кондиционирования - той или иной степени навороченности.
И - как правило - этот процесс проходит совсем без участия архитекторов - по каковой причине, видимо, у архитекторов складывается не совсем адекватное представление о объеме деятельности и ролях каждой из имеющихся специализаций.

[Forrest_Gump]

to Агамемнон - да не пытайтесь мне лекции читать (по истории зодчества; по организации процесса проектирования). я не Ваш ученик, Вы - не мой Учитель. ничего нового мне рассказать не сможете.

Сообщение от Агамемнон Ну-ну. Видимо сложности с формулированием собственных "описаний реальности" обнаружились.

Считайте себя гуру. Пусть я буду в Ваших глазах никчёмным конструктором. Пусть. Желаю Вам выдавать "схемное решение" за одну минуту - уделайте всех на этой планете %-))).

[Агамемнон]

Сообщение от Forrest_Gump to Агамемнон - да не пытайтесь мне лекции читать (по истории зодчества; по организации процесса проектирования). я не Ваш ученик, Вы - не мой Учитель. ничего нового мне рассказать не сможете. Считайте себя гуру. Пусть я буду в Ваших глазах никчёмным конструктором. Пусть. Желаю Вам выдавать "схемное решение" за одну минуту - уделайте всех на этой планете %-))).

Вы были бы настоящим мужиком "героем" - если бы не свалились в ерничание, с переходом "на личности" - а продемонстрировали бы способность подтверждать на практике заявляемые "понты" - через рацио, через мысль, через текст.
Согласитесь - оно посимпатичнее выглядело бы.

[Forrest_Gump]

Сообщение от Агамемнон Вы были бы настоящим мужиком "героем" - если бы не свалились в ерничание, с переходом "на личности" - а продемонстрировали бы способность подтверждать на практике заявляемые "понты" - через рацио, через мысль, через текст. Согласитесь - оно посимпатичнее выглядело бы.

Огласите мои понты.

[Агамемнон]

Сообщение от Forrest_Gump Огласите мои понты.

Ну было что-то там про "описание реальности в АР"...
Мол "фсе не так на самом деле" - и отказ изложить как оно на самом деле есть.

PS: А уж я бы покритиковал...

[R-buz]

Вычертить планировки, согласовать их с заказчиком, выдать их инженерам, согласовать с ними все техпомещения, выдать задание конструктору, согласовать все конструкции, снова согласовать с заказчиком, учесть пожарно-эвакуационные требования, итд итп... 3 мин только перечеслять надо... Правда, может это и есть - "схематическое решение" - перечисление того, что надо сделать??...