[Сорокин]

Сообщение от shifr Согласно закону обязанность разработки РД возложена на генподрядную строительно-монтажную организацию

В этих длинных цитатах ничего нет про обязанность строительной организации по разработке РД.

А именно по этому поводу был вопрос ShaggyDoc "А что вы курите...?"

В Градостроительном кодексе - к очень большому сожалению - ничего не ни про "стадии", ни про "рабочую документацию".

[shifr]

Законы надо читать с такой же тщательностью как ГОСТ... и делать необходимые выводы.
Заказчики давно сделали.... А здесь все "поезда под отсос пускают"(с)
Скажет заказчик оформлять вверх ногами... или иероглифами....тоже ему будете законами или ГОСТами в харю тыкать?)))

[Сорокин]

Сообщение от shifr Законы надо читать с такой же тщательностью как ГОСТ... и делать необходимые выводы.

Совершенно согласен! Добавил бы еще - и не выдумывать того, что в них не написано.

Из вашей же цитаты - обязанности строителей по отношению к проектной документации:

Лицо, осуществляющее строительство, ... обеспечивает соблюдение требований проектной документации, ... и несет ответственность за качество выполненных работ и их соответствие требованиям проектной документации.

Как бы я тщательнее ни читал - ничего нет про обязанность по разработке рабочей документации.

[tankist]

Сообщение от shifr За разботку КМД заказчик платил? Нет.И чего он хочет?Халявы?...как всегда... В принципе нормально... у обследователей будет работа))) И возьмут за это сколько? ...

Не знаю, но авторский надзор не велся (инспектор Ростехнадзора не подписал акт) и нас обследователей пригласили, что все работы выполнены по проектным решениям.

[shifr]

Плохо читаете.
Из моей же цитаты:

4. При осуществлении строительства... застройщик или технический заказчик должен подготовить земельный участок для строительства и объект капитального строительства для реконструкции или капитального ремонта, а также передать лицу, осуществляющему строительство, материалы инженерных изысканий, проектную документацию, разрешение на строительство.

То же ни слова про РД
Необходимость разработки РД Вы надеюсь не отрицаете.
Выводы делайте сами.
И про то кому принадлежит РД тоже надо сделать выводы.

Сообщение от tankist (инспектор Ростехнадзора не подписал акт) и нас обследователей пригласили, что все работы выполнены по проектным решениям.

Я рад за Вас... белой завистью.
Наказывать надо любителей тухлятинки. Надеюсь , что стоимость обследования была значительно больше , чем разработка КМД.

[13forever]

Сообщение от shifr В ПД ни КМ ни КЖ не разрабатывается .(см. П87)

вот ведь как, а мы то сиволапые... Там есть про конструктивные решения:

14. Раздел 4 "Конструктивные и объемно-планировочные решения" должен содержать: в текстовой части д) описание и обоснование конструктивных решений зданий и сооружений, включая их пространственные схемы, принятые при выполнении расчетов строительных конструкций; е) описание и обоснование технических решений, обеспечивающих необходимую прочность, устойчивость, пространственную неизменяемость зданий и сооружений объекта капитального строительства в целом, а также их отдельных конструктивных элементов, узлов, деталей в процессе изготовления, перевозки, строительства и эксплуатации объекта капитального строительства; в графической части п) поэтажные планы зданий и сооружений с указанием размеров и экспликации помещений; р) чертежи характерных разрезов зданий и сооружений с изображением несущих и ограждающих конструкций, указанием относительных высотных отметок уровней конструкций, полов, низа балок, ферм, покрытий с описанием конструкций кровель и других элементов конструкций; с) чертежи фрагментов планов и разрезов, требующих детального изображения; т) схемы каркасов и узлов строительных конструкций;

Посему делаются чертежи КР.КМ и КР.КЖ, так Вас устроит? Обратно помимо упомянутого Постановления, еще есть ГОСТы на состав и содержание проектной документации на стадии П для чертежей АР, КЖ, КМ.

[Сорокин]

Сообщение от shifr То же ни слова про РД Необходимость разработки РД Вы надеюсь не отрицаете. Выводы делайте сами.

Я-то выводы сделал

В Градостроительном кодексе - к очень большому сожалению - ничего нет ни про "стадии", ни про "рабочую документацию".

А вы, видимо, не читаете и талдычте одно и то же.

Вот цитата из проекта изм. постановления № 87. Прочитайте и сделайте выводы, что готовится:
4. В целях реализации в процессе строительства архитектурных, технических и технологических решений, содержащихся в проектной документации на объект капитального строительства могут разрабатываться дополнительные документы в текстовой форме, рабочих чертежей, спецификации оборудования и изделий (далее - рабочая документация).

Разницу между "должна" и "может разрабатываться" можете оценить?

[PL]

Сообщение от shifr 4. застройщик или технический заказчик должен... передать лицу, осуществляющему строительство, материалы инженерных изысканий, проектную документацию....

Согласно этой цитате из закона проектная документация висит на заказчике. а как же подрядные проектно-строительные фирмы обходят этот закон ?

[Сорокин]

Очень просто - они же и заказчики (застройщики).

[PL]

Сообщение от Сорокин Очень просто - они же и заказчики (застройщики).

Я не думаю что это просто. Есть , например, реальный заказчик-университет, и он хочет построить на своей территории новое здание. и привлечь в качестве подрядчика проектно-строительную фирму что бы она сделала и проект, и построила. закон зачем то вешает проект на университет.

[Сорокин]

Уже не совсем так. Появился еще и "технический заказчик"

22) технический заказчик - физическое лицо, действующее на профессиональной основе, или юридическое лицо, которые уполномочены застройщиком и от имени застройщика заключают договоры о выполнении инженерных изысканий, о подготовке проектной документации, о строительстве, реконструкции, капитальном ремонте объектов капитального строительства, подготавливают задания на выполнение указанных видов работ, предоставляют лицам, выполняющим инженерные изыскания и (или) осуществляющим подготовку проектной документации, строительство, реконструкцию, капитальный ремонт объектов капитального строительства, материалы и документы, необходимые для выполнения указанных видов работ, утверждают проектную документацию, подписывают документы, необходимые для получения разрешения на ввод объекта капитального строительства в эксплуатацию, осуществляют иные функции, предусмотренные настоящим Кодексом. Застройщик вправе осуществлять функции технического заказчика самостоятельно.
(п. 22 введен Федеральным законом от 28.11.2011 N 337-ФЗ)

[shifr]

Сообщение от Сорокин Вот цитата из проекта изм. постановления № 87.

Не читал и читать не буду. Мне хватило почитать проект изменения постановления 1047-р , которое подготовило какое-то объединение проектировщиков и ребята из минрегиона (кажется) , право не без юмора ребята , вывесили на своем сайте, "дабы дурь каждого была видна"(с).

[13forever]

Сообщение от PL Я не думаю что это просто. Есть , например, реальный заказчик-университет, и он хочет построить на своей территории новое здание. и привлечь в качестве подрядчика проектно-строительную фирму что бы она сделала и проект, и построила. закон зачем то вешает проект на университет. вставить имяОбратить внимание модератора на это сообщение

сам по себе университет построить ни чего не сможет ибо является казенным заведением. для этого вначале он должен наверху доказать что новый учебный корпус нужен. потом выбить бабки, после чего Государство передаст ведение этого проекта Департаменту по инвестициям при Строительном Комитете при администрации субъекта Федерации. А дальше оный комитет или сам выступит застройщиком или выберет оного по результатам тендера. Могу ошибиться в деталях, но в целом так.

[Сорокин]

Я не об университете, а наших строителях жилья, где они и застройщики, и проектировщики, и строители, и продавцы построенного жилья (ГДСК, "Лидер", ЛЭК, который переименовался и многие др.).
А скоро, возможно, и сами себе негосударственная экспертиза

PS Формально, конечно, это могут быть разные юридические лица

[ShaggyDoc]

сам по себе университет построить ни чего не сможет ибо является казенным заведением. для этого вначале он должен наверху доказать что новый учебный корпус нужен. потом выбить бабки, после чего Государство передаст ведение этого проекта Департаменту по инвестициям при Строительном Комитете при администрации субъекта Федерации. А дальше оный комитет или сам выступит застройщиком или выберет оного по результатам тендера. Могу ошибиться в деталях, но в целом так.

В целом правильно. Детали заключаются в том, что разные "Департаменты", "Комитеты" или "Министерства" (в разных регионах разные названия) являются органами государственной власти и не могут выполнять функции заказчика. Для этого существуют федеральные, областные и муниципальные унитарные предприятия (обычно бывшие ОКСы и УКСы) которым и поручется выполнение функций технического заказчика. И без всяких конкурсов.

Однако в принципе и университет может создать подразделение-заказчика, если у него найдутся на это средства. Но откуда они у него возьмутся?

[PL]

Сообщение от ShaggyDoc Но откуда они у него возьмутся?

Ну частный универ, типа UC Stanford, есть у него деньги, не вопрос. чего ему передавать все какому то застройщику? он сам себе хозяин и он - заказчик. вопрос какого закон вводит непонятные ограничения ?

[ShaggyDoc]

типа UC Stanford

Ты не поверишь, нет в России таких. Есть только несколько "настоящих" университетов, типа МГУ и подобных. Но несметное количество образовалось за последние годы путем махинаций с преобразованием из обычных ВУЗов. А то и из техникумов. Еще и "академии" появились. Денег у них нет на строительство. Они всегда будут их выхинькивать у государства (даже частные).

вопрос какого закон вводит непонятные ограничения

Вопрос с американским акцентом непонятен Если намек на то, что им запрещают - то запрета нет никому. Создавайте структурное подразделение или "дочку", с соблюдением требований к техническому заказчику, и стройте. Но они же не дураки - "дочки" создаются не для того, чтобы деньги тратить на общественные нужды, а чтобы выводить их для личного потребления. Расея, однако... Вам там, наивным, не понять.

[Агамемнон]

Сообщение от shifr Особенно это характерно для сантехников и ОВ.

Не характерно.
ОВ-шники без проблем монтируют по рабочке. По нормальной рабочке, разумеется. Не по ИБД.
И небольшое замечание - категория "сантехники" включает в себя и ВК-шников и ОВ-шников - т.е. это общая для этих специализаций категория.

[shifr]

Сообщение от Агамемнон ОВ-шники без проблем монтируют по рабочке.

Если Вы в РД воздуховоды специфицируете поштучно, тогда да..., но, вроде бы, в спецификации они были в метрах погонных...

Сообщение от Агамемнон И небольшое замечание - категория "сантехники" включает в себя и ВК-шников и ОВ-шников

Это по факультету... Монтируютовали , как правило, отопление, водопровод, канализацию сантехники (была такая система САНТЕХМОНТАЖ) . Как сейчас называют себя те, кто монтирует вентиляцию,... только? А то я их ОВ-шки, до ОВ-шки, путаница...(

[Агамемнон]

Сообщение от shifr Если Вы в РД воздуховоды специфицируете поштучно, тогда да..., но, вроде бы, в спецификации они были в метрах погонных...

Есть такая профессия - "замерщик".