[Nasonovigor]

Один насущный вопрос, кто как нормирует производительность труда проектировщиков, так как хозяин очень хочет нас отнормировать, но я совершенно не предстваляю как можно это сделать, может у кого то в организации этот вопрос решён. Может быть у кого то есть выработка в рублях на человека в месяц, и если она есть, то что? разная по отделам? Моет кто то по листам считает и по сложности чертежа? Помогите, а то у меня уже мозг кипит!

[ShaggyDoc]

я на правильном пути и предлагаю нормирование от объема

Путь правильный, а главное проверенный опытом работы всех организаций. Но в этом надо суметь убедить хозяина. А это может быть непросто.

Да я знаю что эту работу делать 3 месяца, но крутись как хочешь и чтоб готово было через 2 дня

А в ответ "Да я знаю, что эта работа стоит 1 рубль, но крутись, как хочешь, а чтобы заплатил за нее 100 рублей - за срочность. Или делай сам"

[DimNik]

Все так умно говорят и пишут...вставлю свои 15 копеек.
У нас тоже пытаются "отнормировать" всех и вся. Хотелось бы обратить ваше внимание на следующий документ

Сборник содержит нормативы времени на разработку конструкторской документации по водам работ: разработку карты технического уровня и качества продукции: конструкторской документации по стадиям: техническое предложение, эскизный проект, техническое предложение, эскизный проект, технический проект, рабочая конструкторская документация, а также на разработку конструкторской документации, рекомендуемой для выполнения на стадиях проектирования. Документация разрабатывается в соответствии с Единой системой конструкторской документации (ЕСКД).
Нормативы времени рекомендованы для применения в конструкторских, технологических и других организациях науки и научного обслуживания, в научно-производственных, производственных объединениях (на комбинатах), на предприятиях (в организациях).
Межотраслевые нормативы времени утверждены постановлением Минтруда СССР 14 ноября 1991 г. № 69.

Документ есть в NormaCS.
Может кому поможет.

[Raschetchik]

Сообщение от ShaggyDoc Или делай сам

А мне вот интересно кто так говорит начальнику/хозяинуконторы/заказчику?

[Surely]

Сообщение от ShaggyDoc Многие и сейчас с карандашом творят быстрее. А люди-то остались физиологически прежние, только квалификация понизилась.

Ну карандашом творят якобы хорошо это люди довольно пожилые уже. Это уже проходили и прекрасно знакомо, когда человек в возрасте защищает ручной труд карандашом, приводя аргументы, что я также быстро черчу. Да бред это, любой пользователь того же автокада, 10 планов этажей разных по внутренней планировке сделает быстрее, качественнее и подробнее, чем человек с карандашом. ЭВМ позволяет значительно больше производить объем работ, конечно людям в возрасте понять это намного сложнее, просто потому что лень им переучиваться, да и уже труднее им это сделать.

Насчет нормирования. Конечно, нормировать можно, но реально такое сделать, чтобы это работало, можно только в организациях с большим стажем работы, и с утвердившимся коллективом. В таком случае, ГИП, директор и т.п. могут просто проверить сколько времени уходило на проект усреднить это время, в том числе и усреднить, например, по площади, если проектов подобных было много, и выработать свои нормы продолжительности. А в новой организации, либо в организации с постоянно меняющимися сотрудниками, такое сделать очень проблематично, по крайней мере, в рамках 40-а часовой рабочей недели. Конечно можно говорить о 60-80... 144-ти часах работы (3 часа оставим в день на сон ). Но это другая история, если и нормировать, то исходя из ТК.

[Сергей Дубина]

Сообщение от Surely усреднить, например, по площади,

Отсканировать и по количеству чёрных (цветных) пиклелей определить трудоёмкость, после чего все перейдут на штриховку СОЛИД

[Lina-6]

Спасибо за документ:

Сообщение от DimNik Межотраслевые укрупненные нормативы времени на разработку конструкторской документации

Посмотрела бегло нормы на разработку конструкторской документации, но сложилось впечатление, что данные нормы к строительным чертежам не применить. Может ошибаюсь?

[Surely]

Сообщение от Сергей Дубина Отсканировать и по количеству чёрных (цветных) пиклелей определить трудоёмкость, после чего все перейдут на штриховку СОЛИД

Ну не знаю можете и так конечно сделать, раз вам удобнее, хотя что вы будете сканировать, мониторы?. Ведь многие работают со слоями, разные цвета и т.п., а это же лишние операции, назначить слой и т.п.. Директора этого не поймут скажут нафиг, убирайте все.

P.S.: усреднении по площади предумал не я, это нормальная практика. Например, если вы постоянно делаете что-то типовое, например, стоянки одной этажности, но разной площади или торговые центры, либо многосекционные дома, хотя с последними проще.

[Nasonovigor]

На составление графиков и сводных графиков выполнения работ и так уходит уйма времени. А если еще и чертежи высчитывать по листажу с объемом заполнения, сложностью выполнения а потом со всеми ругаться что они объемы накручивают, то можно сразу убиться головой об стену. В среднем для себя решили выработка по объему на человека 100 000 руб. в месяц вот и все а дальше местные сложность и корректировка по объективным причинам,

НО, хозяину нужна четкость и прозрачность выпустил чертеж получи 10 руб, выпустил 2 - 20, и т.д. ну или сделал ТП - 100 000 - 3 недели. ВСЁ!!! Но такого в реалиях не бувает, всё всегда разное и типового проектирования у нас в технологическом химическом проектирвоании не бывает

[Raschetchik]

Сообщение от Nasonovigor НО, хозяину нужна четкость и прозрачность

Дык попросите его отнормировать самого себя. Сделать свою работу прозрачной для всей конторы. Или посадить его за проектные работы и пусть думает как нормировать.

[Сергей Дубина]

Сообщение от Surely сделать, раз вам удобнее, хотя что вы будете сканировать, мониторы

Мне так не удобнее (неудачное ехидство). Знаю организацию где считают клики мышью в определенной программе (например Автокаде), хотя заведомо это не показатель трудоёмкости.

[ShaggyDoc]

А мне вот интересно кто так говорит начальнику/хозяинуконторы/заказчику?

Любой уважающий себя настоящий специалист. И "хозяин-начальник" затыкается.

Ну, а кому "не положено" или боязно так отвечать, пусть пашет, как "дух" на первом месяце. Возможно, "за еду".

[Nasonovigor]

Сообщение от Raschetchik Дык попросите его отнормировать самого себя. Сделать свою работу прозрачной для всей конторы. Или посадить его за проектные работы и пусть думает как нормировать.

Хозяин говорит, что он хочет а мы должны дать варианты решения , как это сделать и когда это сделать, а он выберет лучшее. Так что была команда найти решение по нормированию, но я технарь и моя логика показывает мне что нет решениеЮ точнее решение затратное по времени и бессмысленное. Но я не могу ничего доказать. Вот теперь с вашей помощью буду ему показывать ЕНВиР и другие документы, а уж решение принимать или нет будет принимать он

[BcRich]

Сообщение от ShaggyDoc Путь правильный, а главное проверенный опытом работы всех организаций.

Если можно, опишите порядок нормирования от объема проектных работ.

[ShaggyDoc]

Сообщение от BcRich Если можно, опишите порядок нормирования от объема проектных работ.

"Нормирования" в классическом понимании там нет. Есть начисление зарплаты и, взаимосвязанно, приблизительное планирование. Степень приблизительности зависит от правильности определения стоимости проектирования и правильности разбивки относительной стоимости разделов.

А стоимость проектирования сейчас часто определяется волевым порядком. Но, предположим, стоимость определена по сборникам цен (они более или менее справедливые, хотя есть "нюансы, панимашь ли").

1. Допустим, стоимость объекта 1 млн. рублей (хотя мне больше нравится 1 млн. долларов).

2. Допустим, средняя зарплата 10 тыс. рублей (просто для круглого счета)

3. Допустим, накладные расходы организации по отношению к зарплате составляют 400% (это нормально). Соответственно "коэффициент", т.е. доля зарплаты основного персонала составляет 25% (0.25).

4. Из полученной от заказчика суммы на зарплату основного персонала должно уйти 1000000*0.25=250000 руб.

5. При зарплате 10 тыс. примерная трудоемкость будет 250000:10000=25 чел*месяцев.

6. Дальше начинаются важные детали. Если предположить, что в фирме есть 25 работников, которые "всё бросят" и навлятся на этот объект, то должны сделать за месяц. А 50 - так вообще за полмесяца. Так может рассудить "хозяин", но так не бывает.
Если "трудозатраты" на рождение ребенка 9 чел*мес, то 9 женщин не смогут родить одного ребенка за месяц.

7. Надо разделить объем по специальностям. Допустим, относительная стоимость составляет (округленно для простоты):

АС-60%= 600 000 руб
ОВ-10%= 100 000 руб
ВК -5% = 50 000 руб
ЭС-10%= 100 000 руб
ГП -5%= 50 000 руб
СМ-10%=100 000 руб

8. Допустим, в нашей шараге имеется ОВ - 1 чел, ВК - 1 чел, ЭС - 1 чел. ГП - 1 чел, СМ - 1 чел и АС - 3 чел. Может и больше есть, но на этот объект можно столько выделить. Допустим, у всех одинаковый уровень зарплаты, и у каждого будет выработка 10 000*4=40 000 руб
Тогда сроки будут:

АС - 600 000: 40 000: 3= 5 мес
ОВ, ЭС и СМ - 100 000:40 000:1 = по 2.5 мес
ВК и ГП - 50 000:40 000:1 = по 1.25 мес

9. Если брать последовательное выполнение, то срок составит 5+2.5*3+1,25*2=15 месяцев, что, конечно недопустимо.
Если брать полностью параллельное выполнение, то срок будет 1 000 000: 40 000 : (1+1+1+1+1+3)= 3.1 мес. Но полностью параллельное выполнение всех работ невозможно технологически.

Начинаем "плановать". Учитываем возможное совмещение работ. И всякие нюансы, включая график декретных отпусков и запоев.
9.1 Начинает ГП. Даем ему на раскачку 0.5 мес, после чего должны начать АС.
9.2. Даем АС 2 месяца на выдачу заданий ОВ и ВК и ЭС
9.3 Даем ОВ и ВК по 1 мес на выдачу заданий ЭС, но учитываем, что ЭС уже работают.

Получается:
1. Сначала работает только ГП. Тянем резину 0.5 мес. . Продолжительность работ "по ГП" составит 1.25 мес.
2. АС включается через 0.5 мес и работает 5 мес. Продолжительность работ "по АС" 0.5+5=5.5 мес.
3. ОВ включается через 2.5 мес и работает 2.5 мес. Продолжительность работ "по ОВ" 2.5+2.5=5 мес
4. ВК начинает через 2.5 мес и работает 1.25 мес. Продолжительность работ "по ВК" 2.5+1.25=3.75 мес
5. ЭС ВК начинает через 2.5 мес и работает 2.5 мес. Продолжительность работ "по ЭС" 2.5+2.5=5 мес, включая ожидание задания
6. СМ начинают по мере завершения других разделов. Сначала будет осмечивать ГП, потом ВК, потом ЭС и закончит АС. Продолжительность работ "по СМ" составит в худшем случае 5.5+2.5=8 мес. В лучшем случае, если предположить, что объем СМ по АС - 50%, то 5.5+1.25=7 мес.

10. А если надо быстрее, то хозяин может:

а) Увеличить производительность за счет боле высокой оплаты. Причем больше платить надо тем, кто находится на "критическом" пути, т.е. АС и СМ (так оно и бывает). А ГП вообще не надо доплачивать. За счет доплат можно сроки уменьшить, но не в два раза.
б) Добавить людей на "критических" работах, т.е. АС и СМ. Там это возможно, а вот на ОВ, ВК или ЭС не добавишь ненужных людей если объект - жилой дом.

В результате разумного сочетания а) и б) можно добиться сокращения срока проектирования до 5 месяцев. Но меньше никак не получится.

в) Орать "просрали все полимеры" и брать "на горло". Это самый худший путь

Все это показано для примера и очень упрощенно. В реальности всё сложнее - разная квалификация, болезни, неясности с исходными данными, переделки и прочее.

[13Rossoneri]

Ух, как человек все расписал, постарался!

[BcRich]

Спасибо!

Сообщение от ShaggyDoc очень упрощенно. В реальности всё сложнее - разная квалификация, болезни, неясности с исходными данными, переделки и прочее.

Во-во. В реальности технология работ в комплексе гораздо сложнее. Видел типовой альбом 89 г. одного из бывших Главтранспроектовских институтов сетевые графики проектирования по различным титулам, объектам (в основном железнодорожного строительства). Там можно и сроки и разбивку по специальностям корректную выполнить. Составлялся документ совместно ППО и ТО, на основе объективного опыта по различным объектам. Только вот с тех пор никто, я думаю, даже в таких крупных организациях подобным не занимался. А что уж говорить сейчас о небольших организациях. Да и технология взаимодействия между специальностями претерпела изменения. Еще и рыночная экономика вдобавок назначает довольно жесткие сроки ПИР.
Идея сама по себе прекрасна, только реализовать ее крайне сложно.

[DimNik]

Сообщение от ShaggyDoc "просрали все полимеры"

да уж...без коментариев

А по существу вопроса все правильно. Заказчик исходит из сроков и денег....а что и как будет делать проектировщики, каким составом и за какую з/п его не интересует.

[ShaggyDoc]

сетевые графики проектирования по различным титулам, объектам (в основном железнодорожного строительства). Там можно и сроки и разбивку по специальностям корректную выполнить. Составлялся документ совместно ППО и ТО, на основе объективного опыта по различным объектам. Только вот с тех пор никто, я думаю, даже в таких крупных организациях подобным не занимался

Да, так и было. Тщательная разбивка, определение сроков по каждому виду работ. Специалисты ППО ежедневно всё контролировали, выявляли "заторы". Графики были самые настоящие сетевые, с выявлением критических путей и работ. Иначе было невозможно организовать работу 500 человек и 15 отделов с тремя десятками специальностей над сотнями объектов одновременно. Сроки проектных работ также были очень жесткие, только их не рынок диктовал, а органы. Редко попадался объект, который спокойно можно было делать.

Теперь тоже графики бывают и даже называют их "сетевыми". Только те, кто их составляет, понятия не имеют о настоящих сетевых графиках. Просто слышали красивое слово.

[SetQ]

Сообщение от ShaggyDoc 3. Допустим, накладные расходы организации по отношению к зарплате составляют 400% (это нормально). Соответственно "коэффициент", т.е. доля зарплаты основного персонала составляет 25% (0.25).

А не 20%?

[ShaggyDoc]

А не 20%?

В каждой организации свои проценты. 25% - хороший "коэффициент". Может быть и 10%, если штаты "способствующих" раздуты.