[ФАХВЕРК]

В чём логика проектирования западной школы при решении стальных каркасов? Собственно интересуют решения на фото.

Фото 1 : Подкрановая часть колонны посчитана как консоль? Сверху шарнирно опирается однопролетная рама. Учащение шага прогонов в приопорных зонах куда переходит момент из пролета сделано с целью обеспечения устойчивости? Ветви связей почему не связаны решеткой?
Фото 2: На добрый пролет балка? Шарнирно опирается? Худые связи....
Фото 3: Чем хороши так часто встречающиеся перевернутые птички?
Фото 4: Вертикальная раскладка очень часто доминирует. Почему?
Фото 5: Подкосы на прогонах? Часто решение. Для чего?

----- добавлено через ~4 мин. -----
Взята эта вся радость с американских сайтов фирм по проектированию каркасов.

[ФАХВЕРК]

Если кто не обращал внимание в СП 16 от 2017 года есть изменение, которое было закреплено на уровне книге цифрой 600 и тема даже была http://forum.dwg.ru/showthread.php?t=91862 , теперь это в нормах но с цифрой 500

[Старый Дилетант]

Сообщение от Yuzer В вашем понимании обязательным атрибутом монтажника должен быть лом, кувалдочка,

Если думаете ваши монтажники обходятся без монтажного лома и кувалды, то глубоко заблуждаетесь

Сообщение от Yuzer сварочный аппарат

Наверняка бОольшая половина форума, включая Ваших оппонентов считают монтажную сварку архаизмом, которому нет места на стройке.
По логике вещей у монтажной сварки большое будущее. Мудрые люди продвигают автоматическую и полуавтоматическую сварку на стройку.
Очевидно что сварной стык колонн стыковым швом менее металлоемок, чем болтовой.
Трудно поверить, что возить колонну туда-сюда и переваривать базу дешевле, чем привезти сварщика-резчика со сварочным аппаратом на пару часов работы.

Дождемся, когда привезут с запада и будут нас учить по не лучшим образцам.

Сообщение от Yuzer кроме как "по месту" нет. КМД здесь, это не то, что у нас, где после КМ за 10 дней КМД сделать нужно. КМД здесь это по сути живой объект, который может длиться 6-9 месяцев.

А если бы было "по месту", то может и не было 6-9 месяцев.

А работа конструктора в течении строительства объекта, характерна когда изготовление и монтаж сосредоточены в одних руках.
У нас такое тоже работает обычно в небольших монтажных организациях, имеющих в своем составе цех МК.

Сообщение от Ильнур Ни одного технического аргумента за 100 постов.

Сообщение от ФАХВЕРК Каждый сам волен выбрать то, что ему по душе и чем он занят. Что здесь верно - это всё же правота по допускам. Эти пресловутые 0.6 не позволят в моём понимании монтировать элементы этого сложного каркаса.

Да ладно уж. Чего привязались к этим 0,6 мм - от них никому ни холодно ни жарко . Человек всего лишь рассказывает, как работает их контора и он не генеральный и даже не технический директор.

Сообщение от benoy Корректирование КМД онлайн по исполнительным съемкам в течение всего монтажа сложно назвать прогрессом и техническим прорывом. Уж лучше с ломиком и кувалдой, чем так.

Зато будущим поколениям легче, когда проект реконструкции будут делать, а то юывает в АР одно, в КМ другое, в КМД третье, в испонительной четвертое, а в натуре все не так - куды бедному крестьянину податься?.

Сообщение от ФАХВЕРК в своём государстве можно работать инженером, можно и чертежником-модельщиком на иностранцев здесь же.

Очень многие из нас только думают, что работают инженерами, а по сути и на чертежников не тянут.

[ФАХВЕРК]

Offtop:

Сообщение от Старый Дилетант Очень многие из нас только думают, что работают инженерами, а по сути и на чертежников не тянут.

Часто наблюдаю как проектные организации ищут специалистов из промки - железобетонщиков и металлистов..... огонь огней.... с вопросами на собеседовании.

[slava_lex]

Сообщение от ФАХВЕРК Часто наблюдаю как проектные организации ищут специалистов из промки - железобетонщиков и металлистов..... огонь огней.... с вопросами на собеседовании.

А что не так с ними?

[ФАХВЕРК]

Offtop: slava_lex, там где-то в теме на 33 страницах были вопросы с собеседования про металлистов https://forum.dwg.ru/showthread.php?t=127087 Мало народ знает, поэтому Старый Дилетант и сказал, что человек думает что работает инженером. А по факту - чертит.... и не знает почему он чертит так и что он чертит... и для чего)

[Старый Дилетант]

Сообщение от ФАХВЕРК И иногда думаю - я сделать каркас такой как за бугром смогу и понять их логику. А они наш осилят

Осилят. А чего не осилить?

[ФАХВЕРК]

Сообщение от Старый Дилетант Осилят. А чего не осилить?

Творческих успехов. Я тоже на месте не сижу.

Ещё дополнение по стальным каркасам важное : https://www.youtube.com/watch?v=tq9_UAcKq3M

[ki-ka]

Для разрядки обстановки. Просто красиво!
London, Aquatics Centre by Zaha Hadid:

[Старый Дилетант]

Сообщение от Ильнур Да нормальные конструкции

Наш стандартный каркас выглядит логичнее.

Сообщение от Хмурый вертикальные связи одноплоскостные

В плоскости каждой ветви

Сообщение от ФАХВЕРК отсутствие сварки создают приятное впечатление о каркасе

Это такая же религия как пресловутые 0,6мм. Тысячи болтов созерцать очень приятно.

НМВ слишком многодельно. Куча распорок в плоскости каждой ветви (если, конечно это не оправдано ТХ).

Сообщение от tistas Сборочный цэх ИТЭР

А что такое ИТЭР

[ФАХВЕРК]

Сообщение от Старый Дилетант А что такое ИТЭР

Международный экспериментальный термоядерный реактор.... мне кажется...

[tistas]

Сообщение от Хмурый вертикальные связи одноплоскостные

а в чем проблема? К тому же они там из трубы.

[ФАХВЕРК]

tistas, решетки между ветвями связей нет. Т.к. если разобраться это изменяемая система.... чем обеспечено это в том каркасе о котором говорим - загадка. Ближайшие надежные места противодействующие скручиванию - база и тормозной настил. Вот представьте - мостовик покатит, крановщица насмотревшись Форсажа с криком "Э-рон-дон-дон...." дЁрнет ручник)

[Baumann]

Сообщение от ki-ka London, Aquatics Centre by Zaha Hadid:

Если не ошибаюсь, всемирно известное имя архитектора.А так конструкция похожа на гиперболоид). Оболочка в общем. Красивая вещь. Не то, что 0,6мм)))

[Ильнур]

Сообщение от ki-ka ....Просто красиво...

Где?
Красота - это когда уже вот так - см. аэрофото.
И учитесь.

[tistas]

Сообщение от ФАХВЕРК Если кто не обращал внимание в СП 16 от 2017 года есть изменение, которое было закреплено на уровне книге цифрой 600 и тема даже была http://forum.dwg.ru/showthread.php?t=91862 , теперь это в нормах но с цифрой 500

Еще разница нашей школы и ихней:

- в ихней - таких требований в номах нет, так как это инженер должен, построив разумную расчетную схему, до этого дойти, или не дойти, если на то есть причины. Цитата "the choice of the structural system and the design of the structure is made by appropriately qualified and experienced personnel"

- в евро кодах четко разделяется что обязательно и что нет: статьи делятся на "принцыпы" и "правила", плюс это дублируется употреблением терминов "необходимо", "следует" или "рекомендуется" для максимальной понятности написанного

[vedinzhener]

Сообщение от tistas - в евро кодах четко разделяется что обязательно и что нет: статьи делятся на "принцыпы" и "правила", плюс это дублируется употреблением терминов "необходимо", "следует" или "рекомендуется" для максимальной понятности написанного

а у нас не так? откройте любой СП и найдете эти слова несколько раз, другое дело что у нас "рекомендуется" для эксперта есть обязательно

[tistas]

Сообщение от ФАХВЕРК tistas, решетки между ветвями связей нет. Т.к. если разобраться это изменяемая система.... чем обеспечено это в том каркасе о котором говорим - загадка. Ближайшие надежные места противодействующие скручиванию - база и тормозной настил. Вот представьте - мостовик покатит, крановщица насмотревшись Форсажа с криком "Э-рон-дон-дон...." дЁрнет ручник)

Не согласен, не будет схема изменяемой, в каждой вертикальной плоскости есть жесткий диск. Так как использовались трубы - раскреплять их из плоскости нет смысла. Рассчитывались они как отдельные элементы, скорее всего, а не как составное сечение

[ФАХВЕРК]

tistas, я тоже не согласен.

[slava_lex]

Сообщение от tistas Не согласен, не будет схема изменяемой, в каждой вертикальной плоскости есть жесткий диск. Так как использовались трубы - раскреплять их из плоскости нет смысла. Рассчитывались они как отдельные элементы, скорее всего, а не как составное сечение

К решетке стоек в плоскости рамы вопросов нет,
Однако если говорить о продольном направлении каркаса, то у вас одна из ветвей составной колонны имеет достаточно развитую высоту сечения, визуально уж точно большую чем 500-600мм. Получается что ее полки не раскреплены и потеря устойчивости колонн данной ветви может пойти по крутильной форме.

[tistas]

Сообщение от ФАХВЕРК tistas, я тоже не согласен.

а как же сами связи?

----- добавлено через ~2 мин. -----

Сообщение от slava_lex К решетке стоек в плоскости рамы вопросов нет, Однако если говорить о продольном направлении каркаса, то у вас одна из ветвей составной колонны имеет достаточно развитую высоту сечения, визуально уж точно большую чем 500-600мм. Получается что ее полки не раскреплены и потеря устойчивости колонн данной ветви может пойти по крутильной форме.

Это все считается. Я думаю об этом тоже подумали