[jtdesign]

http://rus.delfi.lv/news/daily/crimi....d?id=43837110
Крыша ТЦ в Риге. Причина пока не известна, дельной информации пока нет.

[viqa]

Сообщение от проф. Преображенский Ф.Ф. 1. Зарубежные эксперты - из какой страны ?

инженер не имеет национальности

а идея хорошая, все равно сносить остатки надо, так почему бы не с пользой

[Billy]

Все проводится в рамках следствия и оно дает только общую информацию без календарных планов, в здание пока нет доступа, его еще надо укреплять и собирать вещественные доказательства.
Польские эксперты консультируют не по конструкциям, а делятся опытом по методике расследования подобных случаев. У них было подобное обрушение в Катовице. Действует около десяти независимых друг от друга латвийских экспертных групп. Может быть воспользуются помощью европейских лабораторий по тестированию материалов.

[Демоверсия]

Billy, а не слишком ли накладно проводить натурные испытания когда и так понятно в каком месте произошло начальное разрушение конструкции? Почему расчета узла стыка нижнего пояса фермы не достаточно для следствия? С чем это связано?

[проф. Преображенский Ф.Ф.]

Сообщение от Billy Действует около десяти независимых друг от друга латвийских экспертных групп

Понятно, Ну что ж ситуация серьезная...
Есть вопросы -
1. А в составе группы - сколько человек ?
2. В каких расчетных программах предполагается выполнять Поверочные расчеты конструкций ?

Ранее проходила информация о привлечении агентов ФБР к расследованию причин обрушения
http://top.rbc.ru/incidents/25/11/2013/890949.shtml

Председатель комиссии по обороне, внутренним делам и предотвращению коррупции сейма Латвии Айнар Латковскис обратился к послу США Марку Пекале с просьбой привлечь специалистов Федерального бюро расследований для оценки трагедии в Риге, где во время обрушения в ТЦ погибли 54 человека. В числе основных причин происшествия называются ошибки при проектировании здания. "По-моему, это необходимо. Строительство в Латвии - самая коррумпированная отрасль. Уже сейчас многие приглашенные эксперты находятся в конфликте интересов. Общество может усомниться в их деятельности", - пояснил политик. Он рассказал, что М.Пекала пообещал выяснить, какие имеются возможности для привлечения экспертов ФБР, передает портал Delfi. При этом А.Латковскис заявил, что полиция и прокуратура Латвии выделили для расследования лучших сотрудников, однако никто из них не является специалистом в строительстве. "В США имеется специальное подразделение, которое расследовало, например, обрушение моста в Миннеаполисе. Это тоже был вопрос конструкций. У них есть опыт с самыми крупными общественными постройками. Нам надо использовать их опыт и экспертизу", - добавил он. "Если потребуется нанять экспертов, в бюджет будут внесены поправки. Все это будет обеспечено, цена не имеет значения. Если понадобятся особые экспертизы, они будут проведены. Здесь деньги не могут быть препятствием", - заверил политик. Все виновные в преступной халатности предстанут перед судом, чтобы ответить за гибель людей, пообещал шеф латвийской Госполиции Инт Кюзис Расследованием трагедии занимаются более 40 сотрудников и эксперты Рижского технического университета. С места обрушения собраны тонны вещественных доказательств. Будет проведена экспертиза образцов бетона и металлических конструкций. В полиции по-прежнему уверены, что при строительстве ТЦ использовались несоответствующие материалы. Вместе с тем генеральный прокурор Латвии Эрик Калнмейерс отметил, что пока продолжается сбор доказательств, у правоохранительных органов нет достаточных оснований для проведения задержаний. Обрушение в торговом центре Maxima произошло вечером 21 ноября. Когда на место прибыли спасатели, рухнула еще одна стена. По предварительной версии, обрушение произошло из-за нарушений при проектировании здания. Не исключено, что крыша ТЦ рухнула из-за того, что на ней хранились стройматериалы. Жертв могло бы быть гораздо меньше - при своевременной эвакуации людей, полагают в правоохранительных органах.

Вы не в курсе - ФБР учавствует в расследовании ?

[ShaggyDoc]

инженер не имеет национальности

Так то инженер. А эксперт - это уже нечто иное. Часто двуличное. Национальность неважно какая (да они все одной национальности), а вот из какой страны - действительно важно.

[jtdesign]

Сообщение от Демоверсия Почему расчета нижнего узла не достаточно для следствия?

И тут уже сотню расчетов представили и поцарапаться успели несколько раз (вплоть до приостановления топика). Так который из расчетов будет единственным верным?

Сообщение от Демоверсия и так понятно в каком месте произошло начальное разрушение

Но ответа почему еще нет. Иначе и расследования не надо было бы.

[Billy]

Средства на следствие и испытания есть, они даже отдельно упомянуты в проекте декларации формируемого нового правительства. Тут консенсус: у народа большой интерес к следствию, у остальных интерес к деньгам.
Для натурных испытаний главное есть, фермы в большинстве своем не повреждены, колонны стоят внешне как новые.
Необходимость натурных испытаний связаны, как я понимаю с тем, что можно сэкономить несколько лет на борьбе экспертов, представляющих разные заинтересованные стороны по сложным многофакторным нелинейным расчетным моделям и достаточных перерывов между заседаниями. Ведь одного неправильного проекта мало. Может условно 50% вины на проекте и 50% на перегрузке перекрытия. Только при эксперименте можно статистически достоверно определить какая фактическая нагрузка была на перекрытии. А по нормам проектирования же можно определить только, какой она бы могла быть безопасно приложена. В нормах проектирования заложены простые расчетные модели, а фактически работают законы природы во всей их сложности.

[kruz]

Прямые испытания убьют сразу нескольких зайцев. В том числе и политических...
А сделать их на оставшихся фермах действительно просто (главно соблюдать ТБ)

Вообще мудрое решение сделать натуральный эксперимент и расставить все точки над i. Т.к. сказать соотнести теорию и практику. Главное, чтоб эксперимент не засекретили, наоборот, выложили на всеобщее обозрение со всеми исходными данными.
Эт СергейД пусть в Ансисе ковыряется, раз не может ручками болт на разрыв подсчитать...

[Billy]

Добавлю еще одно обстоятельство, может в будущем пригодится. В Максиме в течении нескольких дней перед обрушением часто срабатывала пожарная сигнализация. При первом обрушении было много свидетелей и все утверждают что с перекрытия вылились потоки воды из-за которых трудно было быстро передвигаться. Гипотеза такова, что по мере деформаций болтов расстраивались соединения проложенной в перекрытии спринклерной сети и вытекала вода. Когда давление в спринклерной сети падало срабатывала сигнализация, а вода подкачивалась. Возможно эта вода накапливалась на перекрытии и давала дополнительный прирост нагрузки. Хотя гипотеза о влиянии линейной деформации в болтах нижнего пояса на расстройство спринклерной системы для меня не вполне очевидна.

[Ильнур]

Сообщение от проф. Преображенский Ф.Ф. То есть 20 % запаса...? Не многовато ли ? Для металла то ?

1,2 - это совокупность всех гамм, заложенных в СНиП (как я понял, проект делался по СНиП), кроме гаммы по материалу. Это например коэфф. по нагрузкам, условиям работы, по ответственности и т.д. 1,2 - примерно, порядок, так сказать.

[Хмурый]

1,2 - это коэффициент ответственности 1а. Особо опасное сооружение. Например, где одновременно находится большое кол-во людей...
См. Градостроительный кодекс. Особо опасные сооружения.

Offtop:

Сообщение от Хмурый 1,2 - это коэффициент ответственности 1а

1б же. 1а от 1.2 и выше.

[Хмурый]

Arikaikai, ну, бери выше, если раньше не заложил КСС

Offtop: Хмурый, опять же, там вроде написано, что при 1а коэффициент берется по усмотрению то ли заказчика, то ли еще кого... Ну то есть дается проектировщику в задании...

Если выполнено и построено строго по СНиП, то разрушающая нагрузка будет выше расчётной минимум в 2 раза. Но так как "практикующие проектировщики", а тем более "реальные строители" не могут сделать точно по СНиП, то 1,2 будет вполне достаточно.

[viking1963]

Подкорректировал геометрию фермы и нагрузки, в соответствии с #785.
Возможно, - вероятно при виброуплотнении грунта засыпки Кровли (об этом упоминалось в теме), и из-за деформаций фланцев, болты нижнего пролетного стыка стали работать без учета фрикционности соединения. Усилия в болтах неравномерные и превышающие предельно допустимые (в некоторых болтах) в 3 раза.

[проф. Преображенский Ф.Ф.]

Господа, позвольте полюбопытствовать ? А где же назначенный так сказать "Смотрящий" по данной теме ? - МногоУважаемый СергейД ?

[viking1963]

Деформации фланцев, перемещения, напряжения

Сообщение от viking1963 Подкорректировал геометрию фермы

А где строительный подъем?