[vv_77]

Offtop: Ну вы еще пиписьками померяйтесь

По моим расчетам нормативная нагрузка на основание под средней несущей стеной от собственного веса несущих конструкций (с учетом фундаментов) составляет 10,55т/м.пог. Нормативная от полы+перегородки+эксплуатационная нагрузка составляет 5,52т/м.пог. Сумма 16,07 - 100%, соответственно собственный вес несущих 67%, полы+перегородки+эксплуатация 33%.
Если перенести нагрузки от перегородок и полов в категорию несущих, то на эксплуатационную остается - 22%.
Полы - только стяжка из легкого бетона D1000 толщиной 30мм (если я правильно понял по информации с Рутауна)
Перегородки по их проекту.
Вот как то так - не ссорьтесь мальчики.

[Шишков В.С.]

Сообщение от Denbad полезная 195 кг/м2

А это что за нагрузка? От людей и мебели?

[@$K&t[163RUS]]

Сообщение от Шишков В.С. А это что за нагрузка? От людей и мебели?

Да. А в коридорах по более будет.

[Admin]

Нитонисе, Forrest_Gump, Tanhauser, личные разборки - в личке

[Нитонисе]

Ну вот, начали какие-то цифры даже выкладывать) Ну если у вас ошибочки возникают - не переживайте, со временем руку поднабьете в расчетах и ошибок станет меньше.

Итак. Суть вопроса - осадки домов в рутауне и предположение некоторых "проектировщиков", что в эксплуатационный период добавится еще более 20% нагрузки. Ну давайте считать. Только сперва обозначим, что расчет по осадкам - это расчет по второй группе предельных состояний. Он идет на нормативные нагрузки, а при учете временных следует брать только длительную их часть и учитывать понижающие коэффициенты.

Нагрузки будем собирать на внутреннюю стену с опиранием с двух сторон шестиметровых плит. То есть ширина грузовой площади - 6 метров.

Постоянные нагрузки.

Перекрытия (3 штуки с распределенной нагрузкой 350 кг/м2) - 350*6*3 = 6300 кг/м.п.
Пирог кровли (100 кг/м2) - 100*6 = 600 кг/м2.
Пирог по перекрытиям (50 кг/м2) - 50*6*2 = 600 кг/м.п.
Стена (плотность 700 кг/м3, высота 9 метров) 0.2*9*700 = 1260 кг/м.п.
Ленточный фундамент (высота 1.5 метра, толщина 400 мм) - 0.4*1.5*2400 = 1440 кг/м.п.
Я не буду учитывать плитную часть ленты и грунт на уступах.

Итого постоянных нагрузок - 10200 кг/м.п.

Временные нагрузки.

Снег (сколько там для Москвы? пусть будет расчетная 180 кг/м2, с длительной частью 0.5) - 180*0.5*0.7*6 = 378 кг/м.п.
Нагрузка на перекрытия (жилье 150 кг/м2, длительная часть - 30 кг/м2) 30*6*2 = 360 кг/м2.

Снизим временную нагрузку в соответствии с п.3.8 и п.59 СниПа по нагрузкам.
Грузовая площадь на рассматриваемую фундаментную ленту (ширину здания не знаю, допустим 15 метров) - 6*15 = 90 м2.
ψА1 = 0.4 + 0.6/корень(90/9) = 0.6
ψn1 = 0.4 + (0.6-0.4)/корень(2) = 0.55
Окончательное значение нагрузки по временным на перекрытиях - 360*0.55 = 198 кг/м.п.

Итого временных: 198 + 378 = 580 кг/м.п.

Суммарная нагрузка временных и постоянных - 10200 + 580 = 10780 кг/м.п. Доля временных - 100*580/10780 = 5.4 %

Offtop: http://piskomer.com/

[Шишков В.С.]

Offtop: acid, да ладно вам. Пусть нагрузку считают. А ведь могли бы чем-нибудь нехорошим заниматься.

[Forrest_Gump]

Нитонисе - прежде чем меряться писькой на территории РФ, узнал бы наименования действующих норм... у нас теперь царствует СП 20.13330.2011 "Нагрузки и воздействия" и СП 22.13330.2011 "Основания зданий и сооружений".
С какого перепугу для снега взял "длительную" составляющую? Ознакомься с главой 5.2 СП 22.13330.2011 (типа откуда брать сочетания нагрузок), затем читай главу 6 СП 20.13330.2011, заодно уточни - для чего используются длительные составляющие.

[Нитонисе]

Сообщение от Forrest_Gump Нитонисе - прежде чем меряться писькой на территории РФ, узнал бы наименования действующих норм... у нас теперь царствует СП 20.13330.2011 "Нагрузки и воздействия" и СП 22.13330.2011 "Основания зданий и фундаментов". С какого перепугу для снега взял "длительную" составляющую? Ознакомься с главой 5.2 СП 22.13330.2011 (типа откуда брать сочетания нагрузок),, затем читай главу 6 СП 20.13330.2011, заодно уточни - для чего используются длительные составляющие.

Оставь свой базарный жаргон для разговора с детьми. Тут аргументированно спорят, а не "меряются пиписьками". Хотя у кого аргументированно спорить не получается - то можно применить и твою терминологию. У меня аргументы есть и я их предоставил, ты же пока только пиписькой и хвастаешься.
Что касается норм, действующих в РФ, то я обозначил, что привел цитаты из норм, действующих в Беларуси, но я не сомневаюсь, что такие же нормы есть и в России. Если нет - выкладывай цитаты норм, подтверждающие твои слова. Нету цитат - посиди тихо и почитай тех, у кого цитаты и нормативное обоснование есть.

http://www.qfun.ru/video/218-nefig-piskoy-mahat.html

[Нитонисе]

Мда... ну огромное самомнение же хоть чем-то подтверждать нужно, а?

Открываем ваш СП по фундамент и смотрим п.5.2.3. Указано ровно то же, что и в наших нормативах - при расечте по деформациям нагрузки от снега и временная по перекрытиям - принимается по длительным значениям.
Открываем СП по нагрузкам и в п.5.4 з) видим, что к длительным относятся значения пониженных нагрузок.
Смотрим табл.8.3 того же СП и видим, что пониженное значение для жилья - 150*0.35 = 52.5 кг/м2, что больше, чем я насчитал по нормам Беларуси, но погоды совершенно не делает.

[Forrest_Gump]

Сообщение от Нитонисе Мда... ну огромное самомнение же хоть чем-то подтверждать нужно, а?

Найди пониженное значение для снеговой нагрузки по новому российскому СП.

[Denbad]

Я предположил "на глаз"

Сообщение от Denbad И про проектную нагрузко рановато говорить, в относительно лёгком здании полы+жильцы с их барахлом ещё 20-25% добавят;

и началось...

#886 с поправками:
Постоянные Уже приложенные нагрузки.

Перекрытия (34 штуки с распределенной нагрузкой 320 кг/м2) - 320*6*4 = 7680 кг/м.п.
(Если рассматривать подошву фундамента, то покрытие+3 перекрытия=4.)
Пирог кровли (100 кг/м2) - 100*6 = 600 кг/м2.
Пирог по перекрытиям (50 кг/м2) - 50*6*2 = 600 кг/м.п. (его ещё нет)
Стена (плотность 700 кг/м3, высота 9 метров) 0.2*9*700 = 1260 кг/м.п.
Ленточный фундамент (высота 1.5 метра, толщина 400 мм) - 0.4*1.5*2400 = 1440 кг/м.п.
Я не буду учитывать плитную часть ленты и грунт на уступах.

Итого постоянных нагрузок - 10200 кг/м.п.

! Забыты перегородки 0.2*9*700 = 1260 кг/м2 (учитываем 1 стенку 20см по середине плиты)

Итого 12240 кг/м2

Добавляемые нагрузки.

Снег (сколько там для Москвы? пусть будет расчетная 180 кг/м2, с длительной частью 0.5) - 180*0.5*0.7*6 = 378 кг/м.п.
Нагрузка на перекрытия (жилье 150 кг/м2, длительная часть - 30 52,5 кг/м2) 52,5*6*3 = 360 945 кг/м2.

Снизим временную нагрузку в соответствии с п.3.8 и п.59 СниПа по нагрузкам.
Грузовая площадь на рассматриваемую фундаментную ленту (ширину здания не знаю, допустим 15 метров) - 6*15 = 90 м2.
ψА1 = 0.4 + 0.6/корень(90/9) = 0.6
ψn1 = 0.4 + (0.6-0.4)/корень(2) = 0.55
( СНиП: п.3.9. При определении продольных усилий для расчета колонн, стен и фундаментов, воспринимающих нагрузки от двух перекрытий и более, полные нормативные значения… ) пункт не к нашей ситуации т. к. учитываем пониженные.
Окончательное значение нагрузки по временным на перекрытиях - 360*0.55 = 198 кг/м.п.
Пирог по перекрытиям (50 75 кг/м2) - 75*6*3 = 1350 кг/м.п. (50 кг/м2 кг по пустоткам-фантастика)


Итого временных добавляющихся: 198 + 378 = 580 кг/м.п. = 378+945+1350=2673

Суммарная нагрузка временных и постоянных - 10200 + 580 = 10780 кг/м.п. Доля временных - 100*580/10780 = 5.4 %

Прибавка в нагрузках: 2673/(12240+2673) = 18%

[Нитонисе]

Сообщение от Forrest_Gump Найди пониженное значение для снеговой нагрузки по новому российскому СП.

Читай п.10.11.

Прибавка в нагрузках: 2673/(12240+2673) = 18%

Твой "расчет" пестрит ошибками... даже не буду их тебе исправлять, ибо утомительно. Пошел спор ради спора и отчаянное желание натянуть цифру на нужные тебе 20%...
Укажу только на твои главные ошибки:
1. Перекрытий 3, а не 4 (или пол первого этажа - плита перекрытия?).
2. Как минимум стяжка на перекрытиях уже есть, раз докладывают, что она крошится. И уж относить ее к временным нагрузкам - совсем не следует.
3. п.8.2.4 и п.8.2.5 - снижают полные нормативные значения временных нагрузок, а для расчета оснований по деформациям принимаешь пониженные (длительные) и уже сниженные нормативные значения.
4. Да... и еще можешь учесть таки плитную часть ленточных фундаментов с грунтом на уступах. Это добавит примерно тонны полторы к постоянной нагрузке на фундамент.

[Forrest_Gump]

Сообщение от Нитонисе Читай п.10.11.

А теперь мне расскажи, почему у тебя 0,5 в расчетах.

[Нитонисе]

Сообщение от Forrest_Gump А теперь мне расскажи, почему у тебя 0,5 в расчетах.

Потому что по белорусским нормам - 0.5 Можешь в приведенном здесь расчете поменять 0.5 на 0.7 и убедиться, что погоды это не делает. На 20%-ную прибавку тебе не натянуть ни за что.

[Forrest_Gump]

Сообщение от Нитонисе Потому что по белорусским нормам - 0.5 Можешь в приведенном здесь расчете поменять 0.5 на 0.7 и убедиться, что погоды это не делает. На 20%-ную прибавку тебе не натянуть ни за что.

Да так, там неверное значение взял, тут неправильный коэффициент, а здесь вообще нормы чужого государства приплел. красавец. убедил.
P.S.
1. Перекрытий 3, а не 4 (или пол первого этажа - плита перекрытия?). - да, пол первого этажа опирается на фундаменты, это сборные плиты перекрытия.
2. Как минимум стяжка на перекрытиях уже есть, раз докладывают, что она крошится. И уж относить ее к временным нагрузкам - совсем не следует. - В тех домах, что с трещинами - стяжек еще нет.
3. п.8.2.4 и п.8.2.5 - снижают полные нормативные значения временных нагрузок, а для расчета оснований по деформациям принимаешь пониженные (длительные) и уже сниженные нормативные значения. - эти коэффициенты используются для полных нормативных значений.
4. Да... и еще можешь учесть таки плитную часть ленточных фундаментов с грунтом на уступах. Это добавит примерно тонны полторы к постоянной нагрузке на фундамент. - ты уверен, что там была обратная засыпка с обеих сторон фундамента (снаружи и изнутри)? Не многова-то предлагаешь накинуть?

[Нитонисе]

Сообщение от Forrest_Gump Да так, там неверное значение взял, тут неправильный коэффициент, а здесь вообще нормы чужого государства приплел. красавец. убедил.

Посчитай по своим нормам и покажи итоговую цифру, умник.

[Forrest_Gump]

Сообщение от Нитонисе Посчитай по своим нормам и покажи итоговую цифру, умник.

Во-первых, сходи на базар сам. Чего тебе стоит?
Во-вторых, спасибо Denbad за расчет. Считай, что я примазался к нему и списал расчет у него :-)))))
P.S. следуя из твоих цифр заселение РуТауна не приведет к появлению новых трещин. время нас рассудит.