[maton]

Требуется помощь!
Есть договор по объекту, это помещение в здании. Там прописано выполнение стадии «П» разных проектов: строительная часть(ремонт, отделка), освещение, кондиционирование, система видео наблюдения, пожарной сигнализации и т.п. Подразумевалось выполнить по каждому проекту отдельный том, с текстовой частью и чертежами. Мы это постоянно делаем основываясь на ГОСТ 21.101-97. Где прописан состав тома: обложка; титульный лист; содержание; состав проекта; пояснительная записка; основные чертежи.
Объясните, пжл, что содержит содержание, а что состав проекта? (содержание тома или перечень всех проектов на объект? ГДЕ что описывать?)
Как оформить (модно на примере) содержание тома, чтобы там было и пояснительная записка, и чертежи, и спецификация, и кабельный журнал?

Возникло непонимание с заказчиком, он требует выполнение «Проекта» по Постановлению РФ №87, и что мы должны выпускать книги (а не тома), отсутствующие в договоре, такие как: газоснабжение, водоснабжение, водоотведение и др. Выпустить их надо, что то написать и что то вставить, но быть они должны.
Так ли это???

Что главней ГОСТ 21.101-97 или Постановлению РФ №87?

И вообще, такой занудный заказчик, что море вопросов

[Karlson1974]

Сообщение от Danver Не стал создавать новую тему. Лучше уж сдесь. Сделал проект планировки 2-х больших складов. ( Не путайте с проектом застройки. Различается так же как форэскиз с рабочкой этих складов) Вопрос? Что ставить в штампе? Я поставил букву П. Закзчик хочет чтоб я поставил ПП, типо - проект планировки. Не бывает в штампе 2 буквы П. Может с такой фигнёй кто-будть сталкивался?

ГОСТ Р 21.1101-2009, Приложение Ж: "В графах основной надписи и дополнительных графах к ней (номера граф указаны в скобках) приводят:
...- в графе 6 - условное обозначение вида документации: П - для проектной документации, Р - для рабочей документации.
Для других видов документации графу не заполняют..."

[vlBr]

Привет коллеги! С удовольствием прочитал эту тему. Вопрос немного не в тему г-ну Сорокину. (т.к. не нашел подходящих разделов).
Заказчик из Москвы (не проектная организация, а застройщик) заказывает проект (полный комплект документации включая ГП, внутриплощ. сети и пр. на неск-ко 3-х этажных жилых домов) проектной организации из Беларуси (которая естественно не явл. членом СРО). Можем ли мы проектировать для него? И как можно решить данный вопрос? Заказчик утверждает, что прохождение экспертизы не потребуется. Заранее спасибо за ответы и советы.

[Сорокин]

Трудно сказать, требуется или нет экспертиза.

Гос. экспертизе не подлежит проектная документация на:
2) жилые дома с количеством этажей не более чем три, состоящие из нескольких блоков, количество которых не превышает десять и каждый из которых предназначен для проживания одной семьи, имеет общую стену (общие стены) без проемов с соседним блоком или соседними блоками, расположен на отдельном земельном участке и имеет выход на территорию общего пользования (жилые дома блокированной застройки);
3) многоквартирные дома с количеством этажей не более чем три, состоящие из одной или нескольких блок-секций, количество которых не превышает четыре, в каждой из которых находятся несколько квартир и помещения общего пользования и каждая из которых имеет отдельный подъезд с выходом на территорию общего пользования;

Если дома не превышают этих параметров, то экспертиза не нужна.


В СРО должна состоять и иностранная проектная организация, работающая в России. В нашем СРО есть украинские организации, голландская и из Италии.
Вступить - нет проблем, Цена вопроса легко узнается в интернете. Допуски СРО - не моя тема. Посмотрите портал http://www.sro-s.ru/

Как по другому - это ваш заказчик должен знать, раз он заказывает документацию в Беларуси.

Приказ Минрегиона России от 30 декабря 2009 г. № 624 (в редакции приказов Минрегиона России от 23 июня 2010 г. № 294, от 26 мая 2011 г. № 238 )
Об утверждении Перечня видов работ по инженерным изысканиям, по подготовке проектной документации, по строительству, реконструкции, капитальному ремонту объектов капитального строительства

2. Установить, что Перечень не включает в себя виды работ по подготовке проектной документации, по строительству, реконструкции, капитальному ремонту в отношении объектов, для которых не требуется выдача разрешения на строительство в соответствии с частью 17 статьи 51 Градостроительного кодекса Российской Федерации (Собрание законодательства Российской Федерации, 2005, N 1, ст. 16; 2008, N 30 (ч. II), ст. 3616), а также в отношении объектов индивидуального жилищного строительства (отдельно стоящих жилых домов с количеством этажей не более чем три, предназначенных для проживания не более чем двух семей); жилых домов с количеством этажей не более чем три, состоящих из нескольких блоков, количество которых не превышает десять и каждый из которых предназначен для проживания одной семьи, имеет общую стену (общие стены) без проемов с соседним блоком или соседними блоками, расположен на отдельном земельном участке и имеет выход на территорию общего пользования (жилые дома блокированной застройки); многоквартирных домов с количеством этажей не более чем три, состоящих из одной или нескольких блок-секций, количество которых не превышает четыре, в каждой из которых находятся несколько квартир и помещения общего пользования и каждая из которых имеет отдельный подъезд с выходом на территорию общего пользования.

Так что похоже - хоть в Америке.

[vlBr]

Благодарю Вас за быструю реакцию и столь полный ответ.

[Sanechek]

Ребята, помогите пожалуйста решить один вопрос. У меня сделан проект на реконструкцию магазина с пристройкой тамбура и пристройкой лестничной клетки. Заказчик просит разделить этот проект на два этапа. первый - строительство тамбура, второй - реконструкция помещения со строительством лестничной клетки. Как мне грамотно это оформить? Достаточно ли просто на титульном листе сделать надпись про этапы? Или нужно генплан тоже изменить? Ребята проконсультируйте пожалуйста.

[Владимир.]

Сообщение от Sanechek Достаточно ли просто на титульном листе сделать надпись про этапы? Или нужно генплан тоже изменить?

На титуле не нужно ничего делать. Нужно во всех разделах проекной документации, в т.ч. и на генплане, выделить эти этапы

[Sanechek]

Сообщение от Владимир. На титуле не нужно ничего делать. Нужно во всех разделах проекной документации, в т.ч. и на генплане, выделить эти этапы

Владимир, можете немножко растолкавать подробнее?

[Karlson1974]

Сообщение от Sanechek Ребята, помогите пожалуйста решить один вопрос. У меня сделан проект на реконструкцию магазина с пристройкой тамбура и пристройкой лестничной клетки. Заказчик просит разделить этот проект на два этапа. первый - строительство тамбура, второй - реконструкция помещения со строительством лестничной клетки. Как мне грамотно это оформить? Достаточно ли просто на титульном листе сделать надпись про этапы? Или нужно генплан тоже изменить? Ребята проконсультируйте пожалуйста.

Последовательность строительства (пристройки) тамбура и лестничной клетки - это не этапы строительства.
В соответствии с "Положением о составе разделов ПД...":
"Проектная документация в отношении отдельного этапа строительства разрабатывается в объеме, необходимом для осуществления этого этапа строительства. Указанная документация должна отвечать требованиям к составу и содержанию разделов проектной документации, установленным настоящим Положением для объектов капитального строительства.
В целях настоящего Положения под этапом строительства понимается строительство одного из объектов капитального строительства, строительство которого планируется осуществить на одном земельном участке, если такой объект может быть введен в эксплуатацию и эксплуатироваться автономно, то есть независимо от строительства иных объектов капитального строительства на этом земельном участке, а также строительство части объекта капитального строительства, которая может быть введена в эксплуатацию и эксплуатироваться автономно, то есть независимо от строительства иных частей этого объекта капитального строительства."
Последовательность строительства отдельных частей Вашего здания целесообразно указать в разделе ПОС.
Но эти мои соображения актуальны для России. Каков порядок в Украине, я не знаю.

[Sanechek]

Карлсон, спасибо вам!
Вот я нашел в нашем ДБН, это то о чем вы говорите?

ДБН А.2.2-3-2004

2.13 Проектирование и строительство могут выполняться по очередям, а также с выде-лением пусковых комплексов, если это предусмотрено заданием на проектирование. В этом слу-чае утверждаемая стадия разрабатывается в целом на объект, в том числе по очередям строитель-ства, а также с выделением пусковых комплексов. Очередная стадия разрабатывается в соответ-ствии с заданием на проектирование.
Очереди строительства, кроме объектов основного производственного и вспомогательного назначения, должны обеспечивать санитарно-бытовые условия, противопожарную безопасность, охрану труда и охрану окружающей среды, включая очистные сооружения, переработку отходов производства и др.

[Karlson1974]

Сообщение от Sanechek Вот я нашел в нашем ДБН, это то о чем вы говорите?

В принципе да, это положение ДБН о том же, что сейчас в России называют этапом строительства. Интересно, чем отличаются в Украине очереди строительства от пусковых комплексов. Здесь могут быть интересные нюансы.. Но для вашего здания тамбур и ЛК в любом случае не очередь и не пуск. комплекс.

[Sanechek]

Сообщение от Karlson1974 в любом случае не очередь и не пуск. комплекс.

Почему? потому что

Сообщение от Karlson1974 В целях настоящего Положения под этапом строительства понимается строительство одного из объектов капитального строительства, строительство которого планируется осуществить на одном земельном участке, если такой объект может быть введен в эксплуатацию и эксплуатироваться автономно, то есть независимо от строительства иных объектов капитального строительства на этом земельном участке, а также строительство части объекта капитального строительства, которая может быть введена в эксплуатацию и эксплуатироваться автономно, то есть независимо от строительства иных частей этого объекта капитального строительства."

Мой ведь тамбур может эксплуатироваться с существующем(еще не реконструированном) помещением магазина?

[Karlson1974]

Сообщение от Sanechek Мой ведь тамбур может эксплуатироваться с существующем(еще не реконструированном) помещением магазина?

Совместно конечно может. И должен. Иначе какой в этом тамбуре смысл? А вот отдельно, автономно от здания - нет. Иначе это будет уже не тамбур, а какое-то другое помещение.
А почему заказчик так заморачивается? В чем необходимость опережающего строительства тамбура?
Кстати, судя по Градостроительному кодексу РФ пристройка тамбура уже подпадает под реконструкцию:

Ст.1 14) реконструкция объектов капитального строительства (за исключением линейных объектов) - изменение параметров объекта капитального строительства, его частей (высоты, количества этажей, площади, объема), в том числе надстройка, перестройка, расширение объекта капитального строительства, а также замена и (или) восстановление несущих строительных конструкций объекта капитального строительства, за исключением замены отдельных элементов таких конструкций на аналогичные или иные улучшающие показатели таких конструкций элементы и (или) восстановления указанных элементов;

Если проблема в необходимости обеспечения одновременно и работы магазина, и проведения реконструкции, прописывайте все подробно в ПОСе. Например, остановка работы магазина на неделю для строительства тамбура - возобновление работы с одновременным строительством ЛК - остановка работы магазина с проведением реконструкции существующих помещений. Все это, естественно, с обеспечением ТБ и т.п.

[Sanechek]

Сообщение от Karlson1974 А вот отдельно, автономно от здания - нет. Иначе это будет уже не тамбур, а какое-то другое помещение.

А вот оно что! Кажется догнал Спасибо большое!

Денег у заказчика не хватает на все остальное, поэтому хочет узаконить только тамбур

[Karlson1974]

Сообщение от Sanechek Денег у заказчика не хватает на все остальное, поэтому хочет узаконить только тамбур

Offtop: А все таки, если не секрет, зачем ему тамбур?

[Sanechek]

Тамбур для чего - захотел привлечь внимание, да и энергосбержение.

Ну их нафиг таких заказчиков! Кто-то им сказал, что можно сделать дополнение в проект, в котором указаны очередя строительства. бардак какой-то получается. В задании на проектирование четко было указано "реконструкцияя со строительством лестничной клетки и тамбура" как я могу сейчас менять что-то..

Пусть берут новое АПЗ на строительтсво тамбура. И сделаю им новый проект?

[Nasonovigor]

Прошу ответить по оформлению отдельного раздела рабочей документации. Зашел спор с электриками. Они оформляют комлект рабочей документации ЭМ в нем листы общие данные выпускают как тектовый документ, но количество листов указывают как для всего комплекта (скажем 20 листов) и с чертежами (их 10) и с кабельным журналам(их 8). Кабельный журнал в общих данных указывают как один лист 13. На самих листах кабельного журнала соответственно получилось лист 13 листов 8.
Подскажите как сделать правильно. Я им предложил разбит основной комплект ЭМ на комплекты ЭМ1, ЭМ2, ЭМ3 и т.д. гда кабельный журнал ЭМ6 лист 1 листов 8 и т.д.
HELP!!!

[BcRich]

ГОСТ Р 21.1101-2009
"4.2.5 Допускается оформление основных комплектов рабочих чертежей электротехнических марок (ЭО, ЭН, ЭМ, ЭС и др.) и основного комплекта рабочих чертежей автоматизации отдельными документами с присвоением им обозначения, состоящего из базового обозначения, марки основного комплекта с добавлением через точку порядкового номера документа арабскими цифрами.

Пример - 2345-12-ЭО.1; 2345-12-ЭО.2,

где 2345-12 - базовое обозначение;

ЭО - марка основного комплекта рабочих чертежей;

1, 2 - порядковые номера документов основного комплекта рабочих чертежей.

Первым документом при таком оформлении основного комплекта рабочих чертежей являются общие данные по рабочим чертежам.

Приложение Ж
(обязательное)
Форма 6 - Для чертежей строительных изделий и всех видов текстовых документов (последующие листы)
Примечание - Основную надпись по форме 6 допускается использовать для графических документов по инженерным изысканиям, не используемых в качестве графической основы, а также для последующих листов кабельных и кабельно-трубных журналов при выпуске соответствующих основных комплектов отдельными документами."

[Elena.sh]

Сообщение от Nasonovigor Я им предложил разбит основной комплект ЭМ на комплекты ЭМ1, ЭМ2, ЭМ3 и т.д. гда кабельный журнал ЭМ6 лист 1 листов 8 и т.д.

есть такой докУмент - "ЭЛЕКТРОТЕХНИЧЕСКАЯ РАБОЧАЯ ДОКУМЕНТАЦИЯ. ОБЩИЕ ТРЕБОВАНИЯ И РЕКОМЕНДАЦИИ ПО СОСТАВУ И ОФОРМЛЕНИЮ" М788-1073
Цитата: ."...2.9. Основной комплект рабочих чертежей допускается оформлять отдельными документами с присвоением им марки основного комплекта и добавлением через точку порядкового номера документа, обозначенного арабскими цифрами (например, общие данные по рабочим чертежам ЭП1.1, схемы принципиальные ЭП1.2). .....
...2.11.2. При оформлении основного комплекта рабочих чертежей отдельными документами в состав общих данных взамен ведомости рабочих чертежей основного комплекта включают ведомость документов основного комплекта рабочих чертежей. Эту ведомость выполняют по форме 2 ГОСТ Р 21.1101.
....2.11.5. Примеры выполнения ведомостей, включаемых в общие данные основного комплекта рабочих чертежей, приведены на рис.2-5. "
И на рисунках - конкретный пример выполнения ведомостей.
А ЭМ1, ЭМ2 и т.д. - "...п.2.8. Основной комплект рабочих чертежей какой-либо марки может быть расчленен на несколько основных комплектов по любым признакам (например, по очередям строительства, участкам здания, технологическим узлам и т.д.) с присвоением им той же марки и добавлением порядкового номера. Например: ЭП1, ЭП2."

[Nasonovigor]

Огромное всем спасибо Я все понял

[Сорокин]

Сообщение от Nasonovigor Прошу ответить по оформлению отдельного раздела рабочей документации. Зашел спор с электриками. Они оформляют комлект рабочей документации ЭМ в нем листы общие данные выпускают как тектовый документ, но количество листов указывают как для всего комплекта (скажем 20 листов) и с чертежами (их 10) и с кабельным журналам(их 8). Кабельный журнал в общих данных указывают как один лист 13. На самих листах кабельного журнала соответственно получилось лист 13 листов 8. Подскажите как сделать правильно. Я им предложил разбит основной комплект ЭМ на комплекты ЭМ1, ЭМ2, ЭМ3 и т.д. гда кабельный журнал ЭМ6 лист 1 листов 8 и т.д

Вообще-то, всё это написано в ГОСТ 21.613-88, который как раз про марку ЭМ:

2.2. Основной комплект рабочих чертежей силового электрооборудования допускается оформлять отдельными документами с присвоением им базовой марки основного комплекта и добавлением через точку порядкового номера документа, обозначенного арабскими цифрами, например, общие данные по рабочим чертежам (ЭМ1.1), принципиальные схемы питающей сети (ЭМ1.2).

Т.е . у вас оформляется и не как один документ, и не отдельными документами - а гибрид, какой-то.

А ведь это правило было придумано специально для электриков, т.к. нумерация листов типа 1.1. 1.2, 13.1 - 13.20 никакими стандартами не предусмотрена.

Ну и в рабочей документации нет "разделов".