[Domingo111]

При обследовании стропильных конструкций обнаружили наполовину заполненный водой раскос. Здание неотапливаемое ,в соседних фермах несколько раскосов разорвало при замерзании воды внутри них. Как в этой ситуации уменьшить коррозию? Постараться максимально герметизировать или наоборот просверлить отверстия чтоб просыхало?

[olegrussia]

Сообщение от Ильнур Что есть "мовиль"? Каким пистолетом и сколько закачать?

Антикор на русских машинах им делают (не на заводе, а после покупки). В яндексе и ютюбе гляньте.

А еще доводилось мне как-то монтировать финнские конструкции Лайнапейте, так вот там профтруба на раскосах была с отверстиями, но там можно - они оцинкованные

[Ильнур]

Сообщение от olegrussia Антикор на русских машинах им делают (не на заводе, а после покупки). В яндексе и ютюбе гляньте

Да знаю. Сколько конкретно и какого конкретно мобиля закачать в конкретную ферму? Это же жидкость с ингибитором.

[engineer_a]

Объясните мне вот что - как может водяной пар проникать через микропоры вовнутрь, но не выходить наружу и накапливаться литрами?

Если затекает вода в дырки - это одно, а накопление литров воды через игольное ушко за счет диффузии пара - это другое!

Антикор -залить весь внутренний объем полностью через просверленные отверстия, а потом слить. Отверстия заткнуть резиновыми пробками.

[Ильнур]

Сообщение от engineer_a Объясните мне вот что - как может водяной пар проникать через микропоры вовнутрь, но не выходить наружу и накапливаться литрами?

Пар как входит, так и выходит. Направление процесса зависит от разности влажностей. Естественно, паропроницание через трещинку ограничено. Кроме того, мы вправе рассчитывать на некий баланс. Поэтому происхождение литров воды внутрь труб можно объяснить только наличием дыры - небольшой - для воды или большой - для пара.

Сообщение от engineer_a Антикор -залить весь внутренний объем полностью через просверленные отверстия, а потом слить. Отверстия заткнуть резиновыми пробками.

Понял, так можно. А срок службы?

[Domingo111]

Сообщение от engineer_a Антикор -залить весь внутренний объем полностью через просверленные отверстия, а потом слить. Отверстия заткнуть резиновыми пробками.

Кто нибудь на практике сталкивался с такой антикоррозионной обработкой?
И еще вопрос: после прекращения поступления атмосферных осадков внутрь фермы (ремонт кровли, герметизация швов итд) в ней остается некоторый объем воды которая будет способствовать коррозии, достаточно ли будет просверленных отверстий для ее удаления или необходимо греть и сушить? И есть ли смысл в этом ,учитывая образование конденсата?

[olegrussia]

Сообщение от Domingo111 Кто нибудь на практике сталкивался с такой антикоррозионной обработкой?

Как любят говорить девушки - всё когда-то происходит в первый раз))) Можно, конечно, и краской залить, но мовиль лучше.

Сообщение от Domingo111 греть и сушить?

Конечно. Не на мокрую же поверхность антикор наносить.

[zenon]

Сообщение от engineer_a Объясните мне вот что - как может водяной пар проникать через микропоры вовнутрь, но не выходить наружу и накапливаться литрами? Если затекает вода в дырки - это одно, а накопление литров воды через игольное ушко за счет диффузии пара - это другое! Антикор -залить весь внутренний объем полностью через просверленные отверстия, а потом слить. Отверстия заткнуть резиновыми пробками.

Понятие паропроницаемая мембрана знакомо? И в чем отличие молекулы водяного пара и полимолекулы воды знаете?
Почитайте про требования к паропроницаемости стен и что происходит если их нарушить.

[kentonella]

Сообщение от zenon паропроницаемости стен

чёт вообще некорректно... Как раз отопление подали, щас тазики начну подставлять под сварные швы)))

Сообщение от Domingo111 достаточно ли будет просверленных отверстий для ее удаления или необходимо греть и сушить?

Погреть лучше и это же не проблема по сравнению с водой внутри. Но я думаю, что краски сгущают некоторые. Сами рассудите: если мы не вытираем трубы в швах от всякой там "проницаемости", то - ну, вступит некоторое кол-во кислорода в реакцию, ну, образуется небольшой слой FeO2, Ну, и все на этом! Если нового О2 не поступает, то корозия остановится. Так что окна или отверстия надо заварить полюбас!

[engineer_a]

Сообщение от olegrussia Как любят говорить девушки - всё когда-то происходит в первый раз))) Можно, конечно, и краской залить, но мовиль лучше. Конечно. Не на мокрую же поверхность антикор наносить.

Tectyl, Rust-stop, Dinitrol - вытесняют воду. Их распыляют во внутренних полостях автомобильных кузовов. Там не просушишь...

Насчет мембраны:постоянного градиента температур и парциальных давлений водяного пара снаружи и внутри фермы нет такого, как в наружной стене отапливаемого здания.
Поэтому с чего бы пару закачиваться в ферму, но не выходить наружу - непонятно.

[yarrus77]

Сообщение от olegrussia закачать мовиль пистолетом и загерметизировать

и так каждые два года. дорого однако.

[Domingo111]

Сообщение от kentonella ами рассудите: если мы не вытираем трубы в швах от всякой там "проницаемости", то - ну, вступит некоторое кол-во кислорода в реакцию, ну, образуется небольшой слой FeO2, Ну, и все на этом! Если нового О2 не поступает, то корозия остановится.

Так ведь полностью герметезировать ферму все равно не получится и О2 будет поступать и вместе с водой давать коррозию.

[Ильнур]

Сообщение от Domingo111 Так ведь полностью герметезировать ферму все равно не получится и О2 будет поступать и вместе с водой давать коррозию.

А что подразумевается под герметичностью? Когда например варят газопровод, проводят испытания на прочность под большим давлением, и на герметичность, на падение давления за время при очень небольшом давлении. В подавляющем большинстве случаев швы, выполненные электродуговой сваркой, с первого раза проходят на герметичность. Это значит, что если визуальным контролем не выявлено дефектов, то вероятность того, что высокая герметичность обеспечена, приближается к 1.
В строительных конструкциях ДОСТАТОЧНО визуального контроля, чтобы обеспечить минимально необходимую для предотвращения коррозии замкнутых полостей герметичность.
А имеющихся в полостях паров, воды и воздуха не хватит на серьезную коррозию.
Я на 99% уверен, что вода в трубах строительных конструкций - не накопленный конденсат. Это скорее заливает через грубые швы с дырками и т.д.

[Stepik-ssv]

Вопрос по конденсатам, аки консультация.

Холодная кровля, Крым. Крепится на прогоны "профлист" через саморезы.

Думаю сделать прогоны из трубы с открытым доступом воздуха и для вытекания влаги конденстата (все равно со временем соединения на саморезах прохудятся-уйдет начальная затяжка саморезов к металлу. Открытые прогоны плохо - большие уклоны кровли.

Цинкование не предлагать, а вот как внутри прокрасить на заводе мк?

[olegrussia]

Сообщение от Ильнур Это скорее заливает через грубые швы с дырками и т.д.

я тоже так думаю

[Ильнур]

Сообщение от Stepik-ssv ... как внутри прокрасить на заводе мк?

Да легко - это я как маляр говорю. три-четыре форсунки (такие же, как на краскопульте), длинная труба, сунул-высунул.
Надо в проекте нарисовать технологическую схему, чтобы подрядчики не гундели.

[gomer]

Сообщение от Stepik-ssv Открытые прогоны плохо

прогоны несложно поменять вместе с профлистом

[kentonella]

Сообщение от Domingo111 герметезировать ферму все равно не получится

Врядли так стоит вопрос. Обязаны, скорее.

Сообщение от Stepik-ssv Думаю сделать прогоны из трубы с открытым доступом воздуха и для вытекания влаги конденстата

Мне не нравится. В середине все равно лужа будет стоять и придется обновлять антикор. Надо глушить. А для крепления профлиста можно по прогону наварить пластин или уголок на всю длинну. Если включить уголок в сечение, то перерасход не велик должен быть, мне думается.

[Stepik-ssv]

Ильнур, спасибо, будем рисовать) Я так понимаю, это нужно будет делать перед приваркой уголков. (трубы "глушу" уголками - остается зазор 1-2см. Длина прогона около 5м)

gomer, kentonella, Там не профлист, а алюминиевая вальцованная кровля, которая крепится на специальных алюминиевых или пластиковых стульчиках. Технология интерфальца, кальципа и других компаний.

[13forever]

Сообщение от Ильнур Так вот - надо заваривать лучше, как велят нормы по сварке. Особой герметичности (как для опасного газа и т.д.) не требуется, просто надо хорошо обварить. Т.е. вытащить палец из ноздри и поработать по-человечьи. А не дыры сверлить в трубах. Наоборот, глушить надо.

а как тогда быть с этим:

4.11 Непровары (несплавления) продольного шва не должны превышать 50 мм на 1 м длины профиля. Длина отдельного местного непровара не должна быть более 20 мм. ГОСТ 30245-2003

Вы хотите сказать что завариваете после приемки проката все непровары, в т.ч. и те которые допускаются стандартом на изготовление?

[Ильнур]

Сообщение от 13forever а как тогда быть с этим: Непровары ... ГОСТ?

С этим ничего не надо быть. Это для приемки труб.

Сообщение от 13forever Вы хотите сказать что завариваете после приемки проката все непровары, в т.ч. и те которые допускаются стандартом на изготовление?

Я больше скажу - на ЗМК практически нет приемки . Все в конце, на готовом изделии, через ОТК. Внешнему осмотру в соответствии с ГОСТ 23118 и соответственно ГОСТ 3242 подлежат все сварные соединения металлоконструкций в объёме 100% для выявления недопустимых наружных дефектов.
После такого контроля безобразных дыр для заливки литров воды не должно оставаться.
Stepik-ssv

будем рисовать) Я так понимаю, это нужно будет делать перед приваркой

Давайте, попробуйте, будете практически первым в таком деле. О последующих последствиях назначения внутренней окраски просьба потом рассказать.