[Саша1983]

Стоит ли испытывать судьбу и перебираться на работу в Москву или Питер? Сейчас работа в городе вроде есть, средний уровень зарплат для ведущего инженера - 60,000. Но профессиональный уровень уже сильно тормозится. В Москве и Питере как я понимаю зарплата ведущего не сильно больше, однако сама жизнь дороже и в первое время может оказаться невыгодно по деньгам...

[Сергей Юрьевич]

Сообщение от dambra А что скажут спецы, которые реально в деле, потому что любят проектирование и место где живут?

Ну вот я проектирование люблю, но я скажу, что Москва - это просто отвратительное для жизни место. Меня тошнит от неё. Из очевидного (многое уже озвучивали):
- толпы народу (реально раздражает, когда толпы народу не только в транспорте, в центре города и пр.) но и в парках, в местах отдыха, да где угодно!
- транспорт (было у нас в семье 2 машины, одну продали т.к. перестала жена ездить, теперь и я перестал ездить, т.к. даже в выходной иногда фиг проедешь. А общественный транспорт - адская давка и мерзкая душегубка)
- цены на жильё (как тут уже говорили: снять однушку ближе к окраине - мин.30тыр./мес, купить однушку там же - 5-6млн)
- экология (дышать этими выхлопными газами невозможно, вечное состояние заложенного носа; купаться в водоёмах в черте города и в ближайших окресностях - рискуют немногие)
- гости из зарубежья - всех мастей (всякие разные, но бесит не кто-то конкретно из них, а их количество)
- обилие "блатных"/"крутых" соседей и их "золотых деток" которым закон не писан (они есть везде: и в пафосных коттеджных посёлках, и в элитных многоэтажках, и в твоей хрущёвке)

Я бы свалил отсюда при первой возможности, если бы было место НЕ в мск, где можно было бы жить с семьёй на вменяемых условиях. И скорее всего так и сделаю, как дети вырастут и своим умом жить станут.

Сообщение от dambra Пугает одно: здесь я работаю в текле стр., имею доступ к разным ресурсам проектным. А как сейчас стоит дело в Москве. Чем дышат проектные организации? Какие средние зп? Сейчас как раньше работают большинство на "оплаченных" лицензия или как? Я просто не представляю что вместо робота стр. буду считать в программе Base и чертить в автокаде. Начитался тут за пару дней в форуме, и сложилось впечатление, что вообще почти никто не работает в такле.

Да и тут всё это есть. Приличные организации и софт лицензионный имеют, и обучение за счёт фирмы, и з.п. нормальные, и соцпакет (типа мед.страховки/обедов/проездов). Но есть и никчёмные фирмы, где и инженеров за людей не считают, и софта нету, и работать надо 7 дней в неделю по 12 часов в день за зарплату кассирши супермаркета.

[singelschucher]

Сообщение от Сергей Юрьевич Москва - это просто отвратительное для жизни место. - транспорт (было у нас в семье 2 машины, одну продали т.к. перестала жена ездить, теперь и я перестал ездить, т.к. даже в выходной иногда фиг проедешь. А общественный транспорт - адская давка и мерзкая душегубка)

Приезжал в СПб друг, который долго прожил в Мск. Заходим в вагон метры: я вальяжно и лениво зашагиваю, а он, сгруппировавшись, с безумным испуганным взглядом протискивается через людей и рвётся в середину вагона. Какие самые удобные места стоя в питерском метро? Правильно - у дверей, облокотившись на стенки сидений. А в Мск у дверей вынесут, если не затопчут - дикари.

Сообщение от Сергей Юрьевич - цены на жильё (как тут уже говорили: снять однушку ближе к окраине - мин.30тыр./мес, купить однушку там же - 5-6млн)

Тоже беда.

Сообщение от Сергей Юрьевич - гости из зарубежья - всех мастей (всякие разные, но бесит не кто-то конкретно из них, а их количество)

В СПб особо не приживаются по причине климата.

[dambra]

- толпы народу: а если жилье снимать недалеко от работы? Эти толпы присущи в любом городе, где населения +1 млн.
- транспорт: купив автомобиль должен еще платить налог на него в раене 200-600 у.е, + в цене бензина заложен налог. Сервис - дорогой и не факт, что сделают то что Вам нужно. Гараж с ямой - редкая вещь, так что даже на выходных не посидишь с ключами, а если даже есть - аренда как пол квартиры. Следствие - берешь в кредит новый автомобиль, платишь налог на него каждый месяц + страховку на полное каско и пакетом тех. обслуживания (еще столько же). Вообщем дойной коровой отлично быть.
- цены на жилье. В Гамбурге например, цены в 2 - 4 раза выше чем 6млн руб., а ЗП после уплаты налогов - нет В Варшаве - цены как в Москве, а ЗП ниже в 2 раза, и т.д.. Выход - жизнь в пригороде или маленьком городе, где работы кот наплакал. В большом городе - только кредит на 40 лет возможен, потому все на аренде сидят и копят. Не известно, доживешь ли ты до его выкупа или нет. Нередко сейчас люди выходят на пенсию, а жилье еще не выплачено. Это при условии что 2 работают и не болеют. Работы реально мало, а конкуренция большая, все ищут рынок сбыта любой ценой (укр. тому пример). Вообщем показатель дороговизны жилья - это мировой тренд (не знаю как в США, но думаю там похожая история).
- гости из зарубежья - Ваши гости хоть работают,как мой знакомый говорит - это наши .
- обилие соседей "крутых". Здесь это тоже все есть. Может не так открыто и по-хамски. Но если сын какого-то человека в суде или полит. что-то натворит, скорее всего дело сойдет с рук. В СМИ этого не напишут и как следствие - все думают что нет здесь такого.

Вот вылазки в метро - реальный аргумент .

[тоннельщик]

Offtop: dambra, вы похожи на агента одной восточной страны

[Сергей Юрьевич]

Сообщение от dambra - цены на жилье. В Гамбурге например, цены в 2 - 4 раза выше чем 6млн руб.

точно? родственница несколько лет назад перебралась в Германию: здесь продала трёшку в Зеленограде, на вырученные деньги там купила огромную квартиру (100+ кв.м.) в историческом центре пусть и провинциального, но весьма не маленького города. Это, конечно, было до обвала курса рубля, но тем не менее...

Сообщение от dambra - толпы народу: а если жилье снимать недалеко от работы? Эти толпы присущи в любом городе, где населения +1 млн.

снять квартиру рядом с работой = снять квартиру вдвое дороже, т.к. вся "работа" ближе к центру города.
а если ближе к центру города - значит воздух гаже, гулять негде (пакров нет), платные парковки и прочие беды
в других городах намного приятнее даже просто гулять по городу:
в Ярославле: гуляешь по историческому центру - простор, красота, люди есть но не много, ПРИЯТНО!
в Нижний Новгород приехал - там в час пик народу меньше, чем у нас в утренний час выходного дня
итд

[BYT]

Сергей Юрьевич
Всё правильно ты говориишь.
Москва наполняется,как я гдето слышал, миллионом машин в год. Это как аргумент к твоим словам.

[olegrussia]

dambra, в Текле народу работает всё больше и больше. Во всяком случае из всех, кто занимается проектированием КМ, КЖ примерно, 70% из моих знакомых работают именно в ней. Что касается расчетов в Роботе, то многие на нем сидели (и еще продолжают), в том числе и я, к сожалению... К сожалению потому, что сейчас вышла новая Лира и она делает работу более качественно, меньше ошибок допускает и т.д., а я углубился в своё время в Робот и в нем сижу.

По поводу лицензий и обучений - в более-менее крупных компаниях, которые, например проектируют многоэтажки или серьёзные предприятия софт лицензионный, в мелких и средних конторах - "домашние" лицензии)) или 1 лицензия официальная, чтобы техподдержка была и 5-6...

Сергей Юрьевич, вот полностью согласен с постом #81. Хоть и родился в Моск. обл., но не оставляю надежды покинуть эти места (но только добровольно и без конвоя, конечно))). У меня хоть дом в Моск. обл., а как люди выживают в самой Москве, в бетонных коробках для меня загадка.

[dambra]

Сообщение от Сергей Юрьевич точно? родственница несколько лет назад перебралась в Германию: здесь продала трёшку в Зеленограде, на вырученные деньги там купила огромную квартиру (100+ кв.м.) в историческом центре пусть и провинциального, но весьма не маленького города. Это, конечно, было до обвала курса рубля, но тем не менее... снять квартиру рядом с работой = снять квартиру вдвое дороже, т.к. вся "работа" ближе к центру города. а если ближе к центру города - значит воздух гаже, гулять негде (пакров нет), платные парковки и прочие беды в других городах намного приятнее даже просто гулять по городу: в Ярославле: гуляешь по историческому центру - простор, красота, люди есть но не много, ПРИЯТНО! в Нижний Новгород приехал - там в час пик народу меньше, чем у нас в утренний час выходного дня итд

Цены на жильё доступны на немецких сайтах. Если сравнивать крупные города - это одно, а провинции - другое, ещё и земли федеральные. Соответственно и ЗП меньше. Нормальная квартира в Гамбурге -350 тонн евро. В рублях это 21 -25 млн, а средняя зп на руки +/- 2000 евро, из которых после платежей тебе останется 500.))) может до кризиса 2008 и можно было продать квартиру и доложив немного купить... Да и ситуация с мигрантами была другая. И вот ходишь ты, работаешь, платишь кредит, а рядом люди приехали и живут за счёт твоих налогов. Это долго описывать можно). В Москву я уже понял что лучше не ехать . Спасибо за ответы.

[BYT]

Сообщение от dambra средняя зп на руки +/- 2000 евро, из которых после платежей тебе останется 500.)))

Это потому,что нет собственного жилья. Оставалосьбы больше.

----- добавлено через ~42 мин. -----

Сообщение от dambra В Москву я уже понял что лучше не ехать

А ещё погода. Сейчас три часа пополудни,а какбудто вечер. Сплошные облака и серость. И так 70% в году.

[singelschucher]

Сообщение от dambra средняя зп на руки +/- 2000 евро,

Сомневаюсь, что на вервях Гамбурга будет 2000 евро. Думаю, в разы больше. У жителей финляндии, эмигрантов из бывшего СССР, 2,5 тыщи евро, а у дойчей поболе будет. Это у эмигрантов, своим они больше платят.

[miko2009]

Сообщение от singelschucher Сомневаюсь, что на вервях Гамбурга будет 2000 евро. Думаю, в разы больше. У жителей финляндии, эмигрантов из бывшего СССР, 2,5 тыщи евро, а у дойчей поболе будет. Это у эмигрантов, своим они больше платят.

у разработчиков Tekla , обычных инженеров ЗП 37 000 евро в год, у автодеск обычных инженеров 47 000 $ в год , вот и считайте , а то что dambra пишет , такие ЗП ( в пересчете и в Москве есть) , инженер-конструктор за 50 -60 полно вакансий

[jtdesign]

Сообщение от dambra средняя зп на руки +/- 2000 евро, из которых после платежей тебе останется 500

На семью то есть остается 2.5к что совсем неплохо (за такую зарплату необходимо работать всем взрослым в семье). Если Вы холостяк то живете сверх разумного (спорно конечно, там сотня факторов). Но для опытного проектировщика инженера 2к нетто довольно низкая зарплата в Германии, для начинающего реальная.

[Сергей Юрьевич]

Сообщение от dambra Цены на жильё доступны на немецких сайтах. Если сравнивать крупные города - это одно, а провинции - другое, ещё и земли федеральные. Соответственно и ЗП меньше. Нормальная квартира в Гамбурге -350 тонн евро. В рублях это 21 -25 млн

ну я не знаю, что такое "нормальная квартира в Гамбурге", а вот тупой поиск выдал вот такие результаты т.е. квартиру площадью 30-50 кв.м. можно купить за 15-50 тыс.евро (1-3,5 млн.р.) Это сильно дешевле ЛЮБОЙ САМОЙ МЕЛКОЙ ЗАБЛЁВАНОЙ ОДНУШКИ в пределах МКАДа. В МСК за 3 млн.р. можно купить конуру 19-20кв.м.

[miko2009]

у меня знакомый получает 6000 евро в месяц в ФРГ

[jtdesign]

Сообщение от Сергей Юрьевич вот такие результаты

Я в родном немецком сайте посмотрел, в Гамбурге за 50+ м2 надо около 100к рассчитывать. За 300к это не нормально а уже шикарно. Но многие немцы (сильно зависит от региона) квартиру никогда не покупают, а только арендуют.

6к брутто для инженера (на грани ведущего специалиста или уже) нормальная зарплата. Если нетто то уже высокая.

[dambra]

Я начал писать о душевной стороне вопроса, а закончилось все финансовой. Начинали за здравие, а закончили за упокой .
30м2 никто квартиру не покупает в герм., разве что здавать студентам. Поисковики на немецких сайтах нужно вводить ,а не на русском: immo.de и др.
На счет ЗП: 47 000 в год - это до уплаты налогов, а после уплаты у Вас выйдет сумма приблизительная той, что я написал. Верфи - это смешно))). А у меня знакомый знакомого- сколько зараб. - это уже спам. Я уже молчу, что цена денег разная в разных гос-вах. И эти 500 евро в Германии ну вообще не равны 500 евро в СНГ. Программисты тоже зарабатывают 1800-2500. Если ты русский - никто тебя здесь продвигать не будет и платить тоже! Имеешь среднюю таксу - работал, не нравиться - уходи. А жена скорее всего будет безработная, если не программист с руками. Вот и тяни семью сам и т.д. В общем мне не интересно, чтоб кто-то мне доказывал зароботки и жизнь, особенно те, кто даже не был никогда в Германии по работе. Эту дисскусию продолжать не буду. Я лишь спросил о жизни в столицах и условиях работы, потому как мне здесь не по душе. Спасибо всем кто ответил.

[BYT]

dambra Да не переживай ты так. Ни кому ни чего доказывать не надо. Мы хоть и не в германиях,но знаем что по чём стоит. Знакомых много и они всё рассказывают как есть. Поэтому ты здесь "америки не открыл".
В Москве тоже самое. Зарплата для Москвича 120 тысяч это для провинции 70 тысяч.

[jtdesign]

Сообщение от dambra А жена скорее всего будет безработная

Offtop: У нее нет разрешения на работу? Не знает немецкого?

Сообщение от dambra Если ты русский - никто тебя здесь продвигать не будет и платить тоже

По мне это отношение и ничего общего с реальностью не имеет, в тот момент когда станете ощущать себя человеком (без привязки к национальности), все наладится.

[singelschucher]

Сообщение от dambra Я лишь спросил о жизни в столицах и условиях работы, потому как мне здесь не по душе.

А вы езжайте жить и работать, например, в Череповец, Челябинск или Новокузнецк - там по душе только алкашам-пролетариям, все остальные только за бабками туда едут.
Про СПб уже всё написали: климат совсем плох. Больше минусов я не знаю. Количество сброда и идиотов на квадратный метр мало, мне в СПб комфортно. С жильём да - грусть-печаль.

[dambra]

Сообщение от singelschucher А вы езжайте жить и работать, например, в Череповец, Челябинск или Новокузнецк - там по душе только алкашам-пролетариям, все остальные только за бабками туда едут. Про СПб уже всё написали: климат совсем плох. Больше минусов я не знаю. Количество сброда и идиотов на квадратный метр мало, мне в СПб комфортно. С жильём да - грусть-печаль.

Не с кем ехать может компанию кто составит