[Nevsky]

Здравствуйте. В этом году закончил университет по специальности ПГС в г. Екатеринбург. 1,5 месяца искал работу, в итоге устроился мастером СМР. Проработал до тех пор, пока не перевели на новый объект и не назначили график работы 8/1 по 12-13 часов в смену, плюс задержали ЗП. Сейчас смотрю вакансии Мастер СМР, Инженер ПТО, но все требуют опыт от 3 лет. Не понимаю, какой специалист с опытом пойдет работать мастером или инженером за зп 25 т.р.
Собственно вопрос: сфера строительства окончательно прогнила, так было всегда или это явление из-за кризиса? Как обстоит ситуация в других городах России? И собственно как начать карьеру специалисту без опыта? Стоит ли продолжать искать работу по специальности или овчинка выделки не стоит? Может быть стоит открыть свое дело? Пожалуйста, подскажите в каком направлении двигаться

[BYT]

Сообщение от Бармаглотище И подтверждение о прочтении - получил.

Сообщение от Бармаглотище П.С. Пора сказать "Ой, все". А то админ сильно заругает

Но мы же обсуждаем реальные проектные ситуации. Это не флуд.

[Бармаглотище]

Я просто ругаться начну нехорошими словами

----- добавлено через ~1 мин. -----

Сообщение от BYT

ну я всегда в таких ситуациях пользуюсь функцией "запросить подтверждение о прочтении" - весьма полезно. Потом уже фиг отмажутся "ой, а мы не видели". Видели. Даже могу сказать дату и время, когда увидели.. ))

[Сергей812]

Сообщение от Бармаглотище А разрез с распорками-связями и прочей фахверкщиной я лично им на электронку отправлял. И подтверждение о прочтении - получил.

увидеть то письмо-увидели. А вот сумели ли прочитать разрез?)

[Бармаглотище]

Не сумели прочитать файл пдф и двж, в автокад 2000 сохраненный?
Или не сумели осознать картинку, на которой привязаны оси колонн, размер от 0,000 и отметка распорок, а также привязки от 0,000 и отметки центрации связей по вертикали? = ))

ну.. я фиг знает. Может, и не смогли.
Аутсорсеров этих не я подбирал. Фиг знает, где их нашли.

[Сергей812]

Сообщение от Бармаглотище Или не сумели осознать картинку, на которой привязаны оси колонн, размер от 0,000 и отметка распорок, а также привязки от 0,000 и отметки центрации связей по вертикали? = ))

не сильно вникали) посмотрели, на глазок прикинули, посчитали что вроде пролезают... Давно уже не удивляют пожарные шкафы, щиты электрики, слаботочки и автоматики, размещенные в одном месте на плане; дружный выбор стояков под водоснабжение, пожаротушение, электрику и слаботочку в одном углу; пересекание коробов вентиляции лотками по горизонтали и водостоками по вертикали; расположение оборудования в венткамерах прямо на люках, через которые обслуживающий персонал должен попадать в венткамеры и т.д. А это еще обычное строительство в основном, не промка)

[BYT]

Сообщение от Сергей812 Давно уже не удивляют

Ну так это не проектировщики. Это монтажники - самоучки, которые поняли, что проект или рабочка (для них разницы нет) являются определённым профессиональным барьером, начали эти "препятствия" преодолевать. Ну разумеется, как могут.

[Сергей812]

Сообщение от BYT Ну так это не проектировщики. Это монтажники самоучки, которые поняли, что проект или рабочка (для них разницы нет) являются определённым профессиональным барьером, начали эти "препятствия" преодолевать. Ну разумеется, как могут.

это проекты) Вы реально думаете-что на стройке через венткороб проложат лоток и ливневку?

[BYT]

Сообщение от Сергей812 это проекты)

Да я понимаю. Я про то,что эти разделы делают сами монтажники.

[Сергей812]

Сообщение от BYT Я про то,что эти разделы делают сами монтажники.

Проектировщики) Просто разделы запускаются в работу зачастую все одновременно, сначала просто не с кем и не на чем согласовывать, а потом подходит срок сдачи и забивают. И ваша система организации:

Сообщение от BYT Исполнители самодостаточные специалисты.

[BYT]

Сообщение от Сергей812 И ваша система организации

Моя система подразумевает личное осознание ответственности каждого участника. И согласование, как один из важных обязательных этапов. А не сбор подписей воблаго сроков.

Сообщение от Сергей812 а потом подходит срок сдачи и забивают.

[Бармаглотище]

BYT, ты вообще нам сюда не из параллельной вселенной пишешь? = ))
Может, у вас там и коммунизм уже построили на половине земного шара?

Практика показывает, что для более-менее нормальной работы все смежники должны сидеть в одно время и в одном месте (с точностью до 50 по горизонтали и 3м по верткали). А когда все аутсорсеры.. Один работает ночью, второй - днем, третий вообще неделю бухает - потом одевает наушники, ставит рядом со столом кофемашину и хреначит сутками напролет...
Какая нахрен координация и согласования? = ))
Вот когда все работают с 9-00 до 18-00 в одном здании в пределах двух этажей.. Тут да, надо быть очень-очень ленивым, чтоб лишний раз не оторвать задницу от стула и не дойти до смежника, чтоб носом по заданиям его повозить.
Люди у нас такие (90%).. Ленивые и склонный к забиванию М24 10.9 под лозунгом "а, пофиг, на монтаже разберутся".

Вот делал один проект. Там у ГИПа был собственный 3Дшник, который все разделы детально в 3д-максе 3дшил. Так один черт, в одном месте трубы налезли на мои связи - он их не за3Дшил, трубы эти. То ли забыл, то ли забил. А ты говоришь - координация, согласования...

[MiSchu]

Сообщение от BYT Моя система подразумевает личное осознание ответственности каждого участника. И согласование, как один из важных обязательных этапов. А не сбор подписей воблаго сроков.

это фантастика. точно из параллельной вселенной

[Сергей812]

Сообщение от BYT Моя система подразумевает личное осознание ответственности каждого участника. И согласование, как один из важных обязательных этапов. А не сбор подписей воблаго сроков.

Вы в каких то облаках витаете. Эта утопия может быть будет работать в той же Японии с культом трудоголиков, но у нас даже угроза наказания (рублем или еще как нибудь) уже людей зачастую не пугает - так как многие живут сегодняшним днем.

[Enik]

Сообщение от BYT Моя система подразумевает личное осознание ответственности каждого участника. И согласование, как один из важных обязательных этапов. А не сбор подписей воблаго сроков.

А я вот почти полностью разделяю это мнение. BYT, не сдавайся, ты такой не один!

[BYT]

Сообщение от Сергей812 Эта утопия может быть будет работать в той же Японии

Утопия и может работать. Да ещё где - в Японии - страна с развитой экономикой.

[Сергей812]

Сообщение от BYT Утопия и может работать. Да ещё где - в Японии - страна с развитой экономикой

Все таки вернемся в нашу вселенную и нашу страну) Все ваши постулаты о личной ответственности каждого участника и т.п. - это лозунги менеджеров, которые хотят лишь считать деньги, свалив все остальное на исполнителей. И уже так некоторые фирмы работают - каждый отдел вариться в собственном соку и всем наплевать друг на друга. Это развитие? Или оттягивание неизбежного конца?

[liverpool]

Полностью согласен с Бармаглотище, смежники должны сидеть в одном месте и в одно время и обязательно должен быть руководитель сверху, распределяющий задачи и проверяющий документацию.
Даже у очень сознательных и ответственных работников свои понимания обязанностей, и как должен происходить процесс работы. Обычно это связно с тем, как принято у "него" в фирме делать.

Очень частный случай на небольших объектах, когда работают разные смежники по сетям, (ВК отдельно, ТС отдельно, ЭС отдельно) - кто первый кинул сеть - того и "тапочки". А последующий уже прокладывает сеть там, где ему оставили место. Но это еще пол беды. В моем случае все три сети прокладывались, не зная о сетях друг друга (вслепую). Потом долго ругались за кем должно было право приоритета))

Так же например ответственный ВКшник выдал свой раздел, но не установил необходимый водяной насос. Как оказалось позже, он считал что ОВшник должен сам запросить потери на контуре и подобрать насос и указать его в разделе ОВ. Уверял, что всегда так в его конторе делали.
Про этот насос никто бы вообще ничего не узнал (пока строить не начали), если б в службе заказчика внимательные люди не сидели.

Этот насос в принципе пустяк, но подобных косяков вылазит куча при подобном подходе к работе.

И да, про топикстартера забыл.
Однозначно не создавать свое дело, т.к. если ты задаешь такие вопросы на форумах ты точно не готов. Видно что раздрай у тебя.
Тоже посоветую пойти в IT сферу))

[BYT]

Сообщение от Сергей812 Все ваши постулаты о личной ответственности каждого участника и т.п. - это лозунги

В соседней ветке, Вы проговорили мои "лозунги" полумесячной давности, на предмет "игр" в коллектив.

Я не устаю повторять, что мы какимто образом мыслим синхронно.
Видется мне и лозунги мои Вы от части можите разделять.

Сообщение от Сергей812 Все ваши постулаты о личной ответственности каждого участника и т.п.

Небольшая поправка. Об ОСОЗНАНИИ личной ответственности. В первую очередь перед коллегами по цеху.

[Бармаглотище]

Сообщение от BYT Небольшая поправка. Об ОСОЗНАНИИ личной ответственности. В первую очередь перед коллегами по цеху.

Только после постройки коммунизма

[MiSchu]

Сообщение от Бармаглотище Только после постройки коммунизма

... во всем мире!!!