[Bunt]

Имеется колонна сечением 100Ш3 по СТО с жесткой базой (рис.1), требуется рассчитать усилие в анкерных болтах.
Произвел расчет по серии 2.440-2 (рис. 2) получил одни усилия Nб=93025 кг, произвел расчет по учебнику Беленя стр. 234 с нахождением координат графическим способом получил другие усилия Nб=15518 кг (рис 3).
Сравнение и все исходные данные приводиться в файле ексель (рис 4), если поможете разобраться обещаю оформлю расчет в эксель и выложу.

[eilukha]

Сообщение от Бахил И где "4"?

- вот:

Сообщение от Bunt по серии 2.440 усилие растяжения в болте было 14452 кг

Сообщение от Bunt Усилие растяжения в болте составило 3752 кг

[fktstv]

Сообщение от Tamerlan_MZO У меня почему-то 2,5 т

Сообщение от Bunt по пособию 2471 кг при сжатой зоне х=8.3 см

Сообщение от Bunt Усилие растяжения в болте составило 3752 кг

У меня также получилось. Выходит, расчет по пособию не "в запас прочности"? Разница в полтора раза, приличная. 2471/3752=0,66

[eilukha]

Сообщение от Bunt Бетон В20

- бетон как моделировался?

[Бахил]

Сообщение от eilukha - бетон как моделировался?

Хороший вопрос.

[eilukha]

Судя по картинке, проминается траверса, а не бетонное основание, это сомнительно.

[Vavan Metallist]

А если считать, что наша колонна опирается только на фундаментные болты, то при такой комбинации в них вообще не будет растяжения! Прикольно!
Вопщем треугольная эпюра в запас - берем и считаем. Все равно будет смешно такую колонище крепить махонькими болтиками

----- добавлено через ~26 мин. -----
Кстати, это еще фигня. Вопрос: а кто как считает базы с моментом в двух плоскостях? Я пока так и не научился толком. Благо не очень и надо было. Но тем не менее.

----- добавлено через ~2 ч. -----
1 способ: расчет усилия в анкерах от N и Mx, потом усилия в анкерах от My потом суммирование усилий.
2 способ (испробован только для квадратной базы и одинаковых Mx и My): строим эпюру давления под подошвой (такая ломанная хрень), потомо отностительно еецентра тяжести считаем (ну, по классике жанра, "по серии". как тут говорят).
Считаю - совпадения нет
Мнения.
Возьмем например плиту по типу как у топикстартера: размер в плане 130х130см, продольная сила 520кН, момент Mx=My=350кН*м. 4 анкера по углам, между анкерами 150мм.
Мои усилия в анкерах: 220.1кН по способу 1, 188.8кН по способу 2. Кто больше-меньше?

[Cfytrr]

Vavan Metallist,
103 кН

[Bunt]

Сообщение от eilukha - бетон как моделировался?

Бетон подливки моделировался одноузловыми односторонними КЭ263 трения.
На каждый узел плиты была собрана грузовая площадь, формула по которой я вычислил освевую жесткость EF/h,
где:
E- модуль упругости
F- грузовая площадь
h- высота подливки

[Vavan Metallist]

Сообщение от Cfytrr 103 кН

Да.
103.33кН по способу 3 (способ "опирания на болты").
Вы считали я так понял контактную задачу - и результат 1:1 со способом 3 (см. рисунок). Радует
Но вопрос остается: каким образом принимать усилия в болтах?
Еще раз: усилия в анкерах схемы топикстартера:
- расчет "по серии" - Na=144.5кН
- расчет "опирание только на болты" - Na=...0(!)кН
Вам, Cfytrr, если не трудно неплохо бы просчитать задачу топикстартера.
Ещу у кого то есть уверенность в правильности методик?
Одно сказать можно с точностью (но я это с самого начала и говорил):
1) Расчет "по серии" (треугольная эпюра) не отражает реальной работы конструкции.
2) Расчет "по серии" (треугольная эпюра) идет всегда в запас (всегда лы?).

[Ильнур]

Сообщение от Vavan Metallist ... каким образом принимать усилия в болтах?.... у кого то есть уверенность в правильности методик? ...

В проекте болт надо назначить под 220 кН. И это будет мудро.
Под 103 не будет мудро - это скорее теоретизированная методикой цифра. Бетон, подливка, их качество (прочность, деформативность) очень сильно зависят от условий, а они площадочные, поэтому лучше в запас.
Я точно не знаю, по КАКОЙ методике получены 103 кН.
Судя по цифрам давлений п.87, эпюра никак не прямоугольная, к слову.

[Vavan Metallist]

Кстати, давайте изменим задачу топикстартера так, чтоб болты были в пределах плиты.
Тоесть для эталона примем 2 задачи:
Задача 1) Длина плиты 150см - ширина - 56см. Расстояние между анкерами 140см. Продольная сила 520кН, момент - 350кНм.
Задача 2) Длина плиты 130см, ширина плиты - 130см, 4 анкера по углах, расстояние между анкерами 150см. Продольная сила 520кН, момент Мх=350кНм, момент Мy=350кНм. Бетон В20. (та же, что и в п. 86, решение выдал я и Cfytrr)

----- добавлено через ~6 мин. -----

Сообщение от Ильнур Я точно не знаю, по КАКОЙ методике получены 103 кН.

Я тебе рисунок привел. Я понимаю ты по украински не особо, но я написал: это методика "опирание на болты". Самая простая. Та, которая описана в "пособии
по проектированию анкерных болтов для крепления строительных конструкций и оборудования" (к СНиП 2.09.03) для круглой базы.
У Cfytrr не прямоугольная эпюра,это факт. Но ты же видишь, что сжатая зона у него меньше половины площади плиты. При "серийной" треугольной эпюре такого не может быть в принципе, нейтральная линия пройдет ближе к растянутому, а не "сжатому" болту. Пост Cfytrr только подтверждает, что методика с прямоугольной эпюрой ближе к действительности. То, что

Сообщение от Ильнур В проекте болт надо назначить под 220 кН. И это будет мудро.

я и сам выше написал. Но чесно вот эта тема несколько уверенность пошатнула. Слишком большие разбежности.

[Vavan Metallist]

Итак усилия в анкерах.
Задача 1
"По серии" (треугольная эпюра) - Na=124.9кН
Способ 1.1. По пособию (прямоугольная эпюра) - Na=0кН
Способ 1.2. По пособию (опирание на болты) - Na=0кН
Задача 2
Способ 2.1. Расчет с треугольной эпюрой (усилия от продольной сили N и момента Mx суммируются с усилием от My) - Na=220.1кН
Способ 2.2. Расчет с треугольной эпюрой (строится многоранная усеченная призма, находится его центр тяжести, потом берется сумма моментов) - Na=188.8кН
Способ 2.3. По пособию (опирание на болты) - Na=103.3кН
Здесь решено теми способами, на которые у меня имеются калькуляторы (чтоб быстро).
Ниже привожу просто для примера рисунки с решениями задачи 2.
Мнение одно есть. От Ильнура. Принимать для задачи 2 самое большое значение (220.1кН), соответсвенно, для задачи 1 логично 124.9кН.
Проектируй я сейчас такую базу сделал бы именно так.
Но... Блин где 220кН и где 0! Почувствуйте разницу!
Кто еще как считает?
Пока что идеально совпало решение от Cfytrr со способом "опирание на болты". Такое совпадение конечно случайность, но, возможно это достойно отдельного рассмотрения и верификации на других соотношениях продольных сил и моментов.

[Cfytrr]

Сообщение от Vavan Metallist ...неплохо бы просчитать задачу топикстартера

Вот , в расширенном диапазоне, последняя нагрузка стала разрушающей для анкера из А400

[Vavan Metallist]

Cfytrr, если можно давайте придерживаться условий задач из п.91. Так будет проще. Надеюсь топикстартер не обидится.
Не надо пока "расширенных диапазонов" и "разрушающих нагрузок".

----- добавлено через ~2 мин. -----
Кроме того если это не секрет - хотя бы общие расчетные предпосылки вашего расчета. А то непонятно откуда и зачем А400...
И единицы измерения тогда пишите: Mx=3000000 кгс*? На см? Это 30т*м, правильно? А где 35т*м?

----- добавлено через ~6 мин. -----
Суть в том, чтоб попытатся понять какая инженерная методика оптимальная. Пока ответ - "классика". Но видим, что она дает явно завышенные усилия в анкерах. Проверка контактной задачей очень неплоха - но на практике всегда ли применима? Всегда ли правильно будут заданы исходники?

[Cfytrr]

Сообщение от Vavan Metallist ...условий задач из п.91

Вот. Расчет базы из Вашей задачи № 1.
Считается все в приложении NormCad деформационная модель, она предназначена для расчета произвольных форм ж.б. сечения с учетом деформативности арматуры и бетона. Поэтому дла анкера принята арматура А400

В качестве бетонного оснавания принят бетон B25 с обнуленной веткой растягивающих деформаций

Отчет по расчету в приложении.
Никакие жесткостные особенности базы не учитываются, только равновесное состояние бетонного сечения и анкера, Возможно если поиграться с диаграммой растяжения анкера и сделать его более податливым (из-за деформаций базы колонны) то расчет станет еще ближе к тому, что где то рядом.

[Vavan Metallist]

Именно в моей задаче 1 анкера в пределах плитьі.

Сообщение от Cfytrr расче ближе к тому, что рядом

С чем рядом? К чему вьі хотите приблизиться? По какой методике считаете целесообразньім принимать усилия в анкерах?

[Cfytrr]

Сообщение от Vavan Metallist С чем рядом?

"Истина где то рядом". Агент Малдер.

Сообщение от Vavan Metallist К чему вьі хотите приблизиться?

Желательно приблизится к расчету базы колонны методом конечных элементов, так как натурных испытаний ждать не приходится.

Сообщение от Vavan Metallist По какой методике считаете целесообразньім принимать усилия в анкерах?

По той, результаты которой смогу объяснить, либо ссылкой на "традиционный" расчет, либо красивыми картинками из программы. Натурных же испытаний по любому не будет...

[Vavan Metallist]

Ок.
Ответ принят. Я так понял, что вы наиболее склонны к расчету мо МКЭ (считаете, что именно это максимально доступный эталон).

[Vavan Metallist]

Еще одна задача:
Задача 3) База 150х56см, 1 анкер на расстоянии 70см от центра. Только момент. Приму М=415кН*М (принимаю из удобства своих екзелек ). Бетон В20.
Теперь решение:
1) Расчет железобетонной балки по СНиПу советскому: усилие в арматуре Na=293кН.
2) Расчет "по серии" Na=345.8кН
3) Расчет по пособию (прямоугольная эпюра) Na=254.1кН
4) Расчет по пособию (опирание на болты) Na=296.кН

----- добавлено через ~3 мин. -----
Вобщем суть в том, что "инженерные" методики как-то неплохо сходятся для усилий в анкерах при малых продольных силах по отношению к моментам. В принципе именно на такие комбинации и рекомендуют расчитывать анкера (ветер+0.9собственный вес, ветер+вертикальная нагрузка на менее нагруженной стороне крана+горизонтальная крановая+0.9 собственный вес).
И в общем по коэффциенту спокойного сна пока рулит "классический" метод.

[IBZ]

Сообщение от Cfytrr Желательно приблизится к расчету базы колонны методом конечных элементов, так как натурных испытаний ждать не приходится.

Ну уж если совсем делать нечего... Поднимите руки, кто видел аварию здания из-за порванных анкерных болтов или исчерпания несущей способности плиты