[fyzest]

Уважаемые инженеры хочется научится правильно анализировать МКЭ расчет железобетонных конструкций. Интересует вопрос как правильно проанализировать результаты которые выдает лира или другая расчетная программа в зонах примыкания плиты к колоннам (пилонам) которые смоделированы стержнем без АЖТ в месте примыкания. Понятно что в этих местах возникают всплески и показывается завышеное значение армирования, но на сколько оно завышено? На сколько процентов можно уменьшить площадь арматуры в этих местах (или на сколько диаметров можно принять арматуру меньше)?.

Ниже приведены результаты армирования в лире. Фундаментная плита на упругом основании высотой 400мм. Пилоны 1200х250мм (смоделирование стержнем). Размер конечного элемента плиты 0,5х0,5м. Можно видеть что как правило в четырех примыкающих конечных элементах плиты к стержню возникаю всплески. Вот собственно и вопрос как обработать полученую информацию, что бы правильно законструировать плиту не получив перерасход и не получив недостаточное армирование что еще хуже.

[Tyhig]

Ильнур,
1) надо тщательно вручную в автокаде прорисовать пирамиду продавливания по 45 градусов на разрезе. Посчитать число стержней попадающих в эту пирамиду. Сделать выводы о работе тех стержней, которые задевают грань пирамиды только краем или сварным швом (в смысле исключить из расчёта).
2) АРБАТ это число стержней считает неверно, размазывая строго по СП 63. Строго - считать неверно, это (имхо) дырка СП 63.
3) Если что у меня есть калькулятор в екселе в даунлоаде по никнейму. Там всё не так сложно...
4) Вообще, учёт поперечной арматуры даёт по СП 63 многократный запас прочности узлу на продавливание. Ничем не ограниченный сверху при применении например, 40 мм арматуры. что очевидно неправильно, нереально.
С годами пришёл к мысли, что надо ещё и проверять анкеровку поперечных стержней на смятие бетона под сварным швом и продольным стержнем. Такие методики расчёта вроде были в Руководстве по жб. или Технологии армирования. Если соврал, то можно пытаться просто от себя принять 3 ширины стержня на смятие, ведь больше по СП 63 на смятие площадь не принимается.
Если посчитать вот так на смятие, то окажется, что при поперечке 12 мм А400С продольный стержень 12 мм А400С сминает бетон В25 площадью 3*0,012^2 - 11 раз.
Если учитывать вовлечённость более длинного куска продольного стержня, то Кисп можно снизить и до 2-3, наверное.
В принципе, в МКЭ в трехмерных телах можно даже получить упругое пятно смятия под продольным стержнем. В общем ограничения есть, чтобы кто ни говорил. Их надо учитывать.
Думаю (сам ещё не считал), что поперечка в реальности увеличит прочность узла в 2-2,5 раза, не более.


А так. Да, армирование нормальное.
Далековато, но и пирамида там тоже не сразу близко, а на h0 вдаль от колонны.

Стрёмно другое. Окончание поперечки слишком близко к колонне. Вот там надо пересчитать.
Но может и пройти.

[ingt]

Сообщение от Ильнур поперечка где-то в стороне от колонны

См. рис. 8.13 СП 63, там указаны все ограничения.

Сообщение от Ильнур нормальное армирование, на первый взляд?

Нет.

[Tyhig]

Сообщение от ingt Нет.

Там не дальше трети h0 от колонны вроде бы. Вот как раз треть на рисунке. Делали формально по снипу. Что там отклонения на стройке будут - автору рисунка безразлично.
Но тут признаюсь и сам так рисую. Отклонения запасом поперечки делаю. Если прямо на колонну поперечку поставить, то там колонны видно не будет. Бетон не пройдёт. Капут настанет. Узел на арматуре будет висеть.

[Ильнур]

Как всегда, правда где-то в середине.
В моих чертежах вот такого "просвета" вокруг колонны не бывает, вернее он не такой яркий.
С учетом того что толщина плиты 250 мм при пролетах 6х6 м, сойдет. Правильно?

[ingt]

Сообщение от Ильнур правда где-то в середине

Между чем и чем?

[v.psk]

Емнип немного не так, первый шаг от грани колонны от ho/2 до ho/3.
Я обычно ставлю в середине диапазона, чтобы был допуск на монтаж.
Тем более если поперечеа варится в обьемный каркас перед монтажом.

[Tyhig]

Сообщение от Ильнур С учетом того что толщина плиты 250 мм при пролетах 6х6 м, сойдет. Правильно?

Неправильно. Это вероятно парковка, паркинг ?
Считать надо каждый узел. С учётом проёмов в периметре продавливания, эксцентриситетов от сечения пирамиды продавливания и т.п. Всякое может быть.

Поперечку обычно просто так не делают. Это акт отчаяния, когда заказчик против капителей.

[v.psk]

Так чтобы понять сойдёт или нет размеры нужны.
А если поперечка не требуется то сойдёт как угодно.

[ingt]

При уменьшении зазора меньше правильного будет снижение прочности?

[v.psk]

Вероятно что будет. Если первый шаг меньше ho/3 и например не включается в работу (я не знаю чем другим может быть обосновано ограничение), то следующий рабочий стержень будет на расстоянии до 2/3ho, что может быть много.

----- добавлено через ~3 мин. -----
Кстати, если ничего не поменялось допускается шаг ho/2

----- добавлено через ~4 мин. -----
Тогда до следующего стержня чуть ли не почти 5/6 ho ( пришлось вспомнить сложение простых дробей)

[ingt]

Даже приварка поперечки к горизонтальным стержням не поможет?

[Svarog]

Здравствуйте. Конструктивные требования прописаны жестко в СП не просто так. Первые стержни обязательно должны попадать в диапазон h0/3 ... h0/2, причем с учетом монтажа (но тут мы в обязательном порядке прописываем более жесткие требования и контроль). В расчет можно включать только стрежни попавшие в зону h0 от колонны, а конструктивно армировать не менее 1,5h0. Как видите, величины напрямую связаны с толщиной перекрытия и при тонких плитах выдержать все эти расстояния становится трудно. Получается, что в зоне колонны и так много арматуры, а тут еще поперечка густая - становится очень важно насколько качественно провибрируют бетон, как подберут подвижность бетона и т.д.

[maks-ufa]

Сообщение от Ильнур .нормальное армирование, на первый взляд?

зеленым показана теоретическая линия продавливания.
т.к. расстояние "1" слишком маленькое, а расстояние "2" больше нужного минимального, то в работу включится только один первый стержень.
Если посчитано с этим условием, то тогда вероятно можно считать, что все ОК.
Ну и естественно и обязательно контроль сварных швов с испытаниями.
Offtop: а так конечно, сделан на от....сь

[Бахил]

Сообщение от Svarog диапазон h0/3 ... h0/2

От 70 до 110. "Визуально"... Привязка где? По масштабу - нормально всё.

[yarrus77]

Сообщение от maks-ufa Ну и естественно и обязательно контроль сварных швов с испытаниями.

я думаю если эти чертежи распечатать, то на стройке нихрена не увидят. Смешано все в одну кучу, и продольное и поперечное.
Плита из В25 толщиной 250 мм несет почти 55т, без поперечки.
конструктивные требования должны быть выполнены иначе расчеты не легитимны.
Поперечную арматуру в плитах в зоне продавливания в направлении, перпендикулярном сторонам расчетного контура, устанавливают с шагом не более ho/3 и не далее 300 мм. Стержни, ближайшие к контуру грузовой площади, располагают не ближе ho/3 и не далее ho/2 от этого контура. При этом ширина зоны постановки поперечной арматуры (от контура грузовой площади) должна быть не менее 1,5ho.
Расстояния между стержнями поперечной арматуры в направлении, параллельном сторонам расчетного контура, принимают не более 1/4 длины соответствующей стороны расчетного контура.

[maks-ufa]

Сообщение от yarrus77 конструктивные требования должны быть выполнены иначе расчеты не легитимны.

смотря сколько стержней в расчет включать. Голословное утверждение не видя расчет

[Poreth]

А мне не нравится анкеровка поперечки. Считай почти по середине приварили. Стержни поперечки просто выдернутся не успев начать работать.

[yarrus77]

Сообщение от maks-ufa смотря сколько стержней в расчет включать. Голословное утверждение не видя расчет

расположение крайних стрержней (первого от колонны и последнего) должны выполняться. Если нет, то прочность в месте начала трещины с любой стороны не будет обеспечена. А там сколько стержней потом не включай....

[Tyhig]

Offtop:

Сообщение от Poreth Стержни поперечки просто выдернутся не успев начать работать.

Глаз здравого смысла.
В пустыне вопиющий...
Хорошо, что сейчас не объявляют колдунами и не забрасывают камнями, ну если прав.
Нас пока двое, но будем держаться, крепиться и бить большинство. У меня богатый опыт. Правда, больный.

[v.psk]

откуда 55т без поперечки....
ну допустим колонна 400х400, центральная, h0=20см, периметр контура 60*4=240см, Rbt = 10,5кг/см2, тогда 20*240*10,5/2=25200кг.
Ну если все центрально или небольшой вклад моментов то теоретически до 50 тонн.